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[Néolithique] Datation et type de dolmen...



  1. #1
    majortom24

    [Néolithique] Datation et type de dolmen...

    bonjour a tous le monde,
    Au vue de mon image jointe, je voulais savoir si quelqu'un pouvait m'aider a dater ce monument....Selon moi il daterai de l'Artenac.
    Il se situ en Périgord dans l'est plus exactement au carrefour des départements de la Dordogne, de la Correze et du Lot, il y a d'ailleur pres d'une centaine de'édificxe de la sorte dans les environs...
    Enfin question peut etre idiote mais quelle est la diférence entre dolmen et tumulus?
    Merci et cordialement
    Thomas

    -----

    Images attachées Images attachées
    alea jacta est

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  3. #2
    archeos

    Re : Datation et type de dolmen...

    Hello!
    En principe, le dolmen est sous le tumulus!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  4. #3
    Chimikcerise

    Re : Datation et type de dolmen...

    Je ne peux pas répondre à ta première question mais je peux t'aider pour la différence entre le dolmen et le tumulus.

    Le tumulus est une sorte de butte artificielle qui recouvre une sépulture.
    Voila la définition de Wikipédia:
    "Le mot latin tumulus désigne une éminence artificielle, circulaire ou non, recouvrant une sépulture. On emploie aussi parfois le mot « tertre »."
    Le tumulus peut être en terre, en pierre (on parle alors de cairn) ou encore composé des deux.
    Le dolmen est une sépulture en pierre monumentale.
    A l’origine les dolmens étaient en général recouvert d’un tumulus.
    Mais le tumulus n’est pas forcement associé au dolmen. Il existe toutes sortes de tombes sous tumulus.

    Je te conseille ce site ou le glossaire te donneras de meilleures explications, le tout accompagné de dessins
    http://megalithesdumorbihan.free.fr/glossaire.html

  5. #4
    archeos

    Re : Datation et type de dolmen...

    Hello Chimikcerise!
    C'est vrai que ma réponse était un peu abrute!
    En suivant ton lien, à la rubrique "Dolmen" on trouve cette phrase qui me laisse sceptique :
    "Les dolmens étaient généralement recouverts de terre pour former des buttes artificielles, ou tumulus"
    Connait t'on un (ou plusieurs) dolmen pour lequel on peut affirmer qu'il n'ait jamais été recouvert par un tumulus (au fait : un tumulus, des tumuli)
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  6. #5
    majortom24

    Re : Datation et type de dolmen...

    merci pour ces réponses, je m'en doutai un peu mais je desirai avoir confirmation. la mon site est couvert de tas de pierre du causse parfois trés imposant dont la plupart sont percé en leur sommet, vestige des pillage du XIX et XX siècle...merci en tout cas...quelqu'un connait t'il les dolmen du quercy?
    tom
    alea jacta est

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Chimikcerise

    Re : Datation et type de dolmen...

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    En suivant ton lien, à la rubrique "Dolmen" on trouve cette phrase qui me laisse sceptique :
    "Les dolmens étaient généralement recouverts de terre pour former des buttes artificielles, ou tumulus"
    Connait t'on un (ou plusieurs) dolmen pour lequel on peut affirmer qu'il n'ait jamais été recouvert par un tumulus (au fait : un tumulus, des tumuli)
    Je me suis aussi posée la question. Mais dans la mesure où l'archéologie comporte toujours des incertitudes, je trouve que la formule est appropriée. Il faudrait que des spécialistes nous éclairent.
    Dernière modification par Chimikcerise ; 16/02/2008 à 20h27.

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  10. #7
    wingas

    Re : Datation et type de dolmen...

    Bonjour,
    Dans le Centre-Ouest, les dolmens ont généralement été construit au Néolithique moyen, la culture de l'Artenac est du Néolithique final, nous avons là un millénaire de distance...
    Je ne peux chercher dans ma bibliothèque perso, je n'ai ni la commune du monument ni le nom du dolmen. Il y a surement eu des travaux, ou un inventaire qui le mentionne, il faudrait les éléments pour chercher
    Bonne journée

  11. #8
    thonthon

    Re : Datation et type de dolmen...

    En l'absence de mobilier funéraire - et encore, les réemplois de ce type de monument ont été fréquents! - pas évident de "dater" un dolmen. Même en utilisant une approche typologique ... Celui-là serait du type "allée couverte?" Y-a-t-il une chambre à l'opposé de "l'ouverture" ?
    Et pour ce qui est de la couverture, on a soit un tumulus, butte de terre circonscrite ou non par un cercle de pierres, soit un cairn, amoncellement de débris lithiques de tailles variées.

  12. #9
    majortom24

    Re : Datation et type de dolmen...

    ce dolmen est nommé dolmen de la palein et il est commune de st cernin de larche dans le 19..je n'ai cependant trouvé aucune info a son sujet...
    alea jacta est

  13. #10
    archeos

    Re : Datation et type de dolmen...

    Hello!
    Effectivement, pas grand-chose!!
    http://www.t4t35.fr/Megalithes/Affic...DSite=DLCHAS-4
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    (Futura Sciences)

  14. #11
    Trajean

    Re : Datation et type de dolmen...

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    Hello Chimikcerise!
    (au fait : un tumulus, des tumuli)
    En théorie les mots étrangers (y compris les mots latins) qui sont utilisés en français font leur pluriel selon les règles habituelles du français. Il n'y a aucune exception.
    Toutefois on a pris l'habitude dans les publications de mettre les mots latins en italique. Dans ce cas ils suivent à mon sens les règles du latin. Tu pourras donc dire, ou plutôt écrire, un tumulus-des tumulus et un tumulus-des tumuli.
    Quand à la prononciation en italique

  15. #12
    Fab63

    Re : Datation et type de dolmen...

    C'est le même ou pas :

    Dolmen de la Chassagne à Saint-Cernin-de-Larche (19)
    Catégorie : Dolmen
    époque de construction : Chalcolithique
    Propriété d'une personne privée
    date protection MH : 1988/03/04 : inscrit MH
    Dolmen de la Chassagne (cad. C 345, 346) : inscription par arrêté du 4 mars 1988
    observations : Site archéologique : 19 191 44 AP
    type d'étude : Recensement immeubles MH
    N° notice : PA00099844
    © Monuments historiques, 1992

    Question-rêponse ^^ : Apparemment non et rien n'arrive sur le site du Patrimoine avec Palein en mot-clé.
    Dernière modification par Fab63 ; 17/02/2008 à 09h38.

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  17. #13
    majortom24

    Re : Datation et type de dolmen...

    oui je me doutai bien qu'il y avait un monument historique cependant deux le sont alors qu'il y en a prés d'une centaine!
    alea jacta est

  18. #14
    archeos

    Re : Datation et type de dolmen...

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    Hello!
    Effectivement, pas grand-chose!!
    http://www.t4t35.fr/Megalithes/Affic...DSite=DLCHAS-4
    Oui, c'est le même :Type Dolmen
    Intérêt 4 / 5
    Nom Dolmen de la Chassagne
    Autre(s) nom(s) Palein
    Commune Saint-Cernin-de-Larche
    Ville proche Brive-la-Gaillarde
    Département Corrèze
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    (Futura Sciences)

  19. #15
    wingas

    Re : Datation et type de dolmen...

    Voir la publication suivante dans une bonne bibliothèque, travail ancien mais sérieux,
    édition du CNRS "inventaire des mégalithes de la France"

    http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12496326

  20. #16
    majortom24

    Re : Datation et type de dolmen...

    bonsoir a tous

    Je voudrais savoir si un dolmen en gortte est t'il possible?

    Merci
    alea jacta est

  21. #17
    archeos

    Re : Datation et type de dolmen...

    ???????????????
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    (Futura Sciences)

  22. #18
    majortom24

    Re : Datation et type de dolmen...

    oui un dolmen construit dans une grotte....
    alea jacta est

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  24. #19
    archeos

    Re : Datation et type de dolmen...

    Ah!! Une grotte!!
    Ben faut voir!! T'as plus de détails? Mais à première vue, ça serait une grande première, mais j'suis pas préhistorien
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  25. #20
    Fab63

    Re : Datation et type de dolmen...

    Citation Envoyé par majortom24 Voir le message
    oui un dolmen construit dans une grotte....
    Plus un autel, alors ?

  26. #21
    thonthon

    Re : Datation et type de dolmen...

    Un dolmen en grotte?
    Les inhumations primaires et/ou secondaires du Néolithique (au sens large) et du Chalcolithique sont connues en milieu "naturel" : grottes, le plus souvent d'accès difficile; en milieu "aménagé": outre des réemplois de silos, des tombes en pleine terre (plutôt chasséen, tout ça, on a des hypogées (excavations aménagées) et des tumulus (-muli, pour les puristes). C'est dans ceux-ci que se trouvent/trouvaient les dolmens, monuments mégalithiques, même si certains sont de taille modeste.
    Un dolmen en grotte? Hem... Des coffrages, pourquoi pas?
    C'est une question "en l'air", ou as-tu de fortes présomptions?
    Le domen "en grotte", ça fait un peu redondant. Comme si tu construisais un restau dans un fast food, une école dans un collège, une église dans une cathédrale. Pas à côté. Dedans.

  27. #22
    majortom24

    Re : Datation et type de dolmen...

    pour tout dire il s'agit d'une découverte d'amis spéléo qui travaillent en étroite relation avec l'asso à laquelle j'apartien...Bref, j'ai eu de mal à la croire moi aussi il s'agit d'une "table" de 1.5 ou 2m² posé sur trois ou quatres "pieds" de roche..il a une hauteur d'environs 60 cm mais une épaise couche de terre et d'argile semble l'avoir en partie comblé...j'aurai pu dire qu'il s'agissait d'un simple "bricolage" s'il n'y avais pas eut des ossement humain a l'intérieur....

    Voila
    alea jacta est

  28. #23
    thonthon

    Smile Re : Datation et type de dolmen...

    1) Qui a "expertisé" la chose?
    2) Dans quelle mesure peux-tu affirmer que les ossements humains sont d'apport anthropique - comme tu sembles le sous-entendre? S'il y a eu colluvionnement, ils peuvent avoir atterri là "par hasard" .
    Attention! Je ne conteste pas la chose! je demande des précisions.
    3) La "table" en question provient-elle d'un secteur proche (ex: plancher stalagmitique ) ou de l'extérieur?
    4) Le lieu a-t-il livré des éléments de datation?
    5) Quelle est l'accessibilité du lieu?
    6) Qui est l'assassin?
    7) oublie le 6... la fatigue...

  29. #24
    majortom24

    Re : Datation et type de dolmen...

    pour l'instand personne n'a expertisé le site, c'est pour cela que je me renseinge sur l'existence de ce type de sépulture..pour le reste je ne suis pas allé sur le site alors...
    alea jacta est

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  31. #25
    majortom24

    Re : Datation et type de dolmen...

    sqalut a tous...

    Petite rectification, il ne s'agissait pas d'un dolmmen mais d'un ciste datant probablement du bronze moyen....voila je ne voulai pas creer de polémique inutile..

    Cordialement
    Tom
    alea jacta est

  32. #26
    homerique

    Re : Datation et type de dolmen...

    bonjour
    je reprends le fil d'il y a 4 ans par une question similaire
    j'aimerais comprendre ce que l'on peut savoir d'un dolmen
    notamment celui dit de "Pierre Couverte" à Pontigné/Baugé, à part le fait qu'il a été classé monument historique en 1910 ? 34317603.jpg Google earth : 44,5506 -0,07119
    Sait-on le dater ?
    Par ailleurs, dans la même commune, que sont devenus les contenus (squelettes humains, haches polies) du "Grand Trouvé", autre tombe sous une dalle ? détruits ? A quelle époque "trouvé" ?
    Les sources locales semblent ignorantes.
    Enfin une question très naïve: comment ont-ils transportés les pierres ?

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