Bonjour a tous,j'ai trouvé une piece d'argile dans un semi de pin ce matin.
J'habite à côté de Mont de Marsan (40), prés d'un site gallo-romain.
L'objet parait être en argile, il fait 3 cm de diamètre pour 1 cm d'épaisseur. On peut voir plusieurs marques de poincons sur son pourtour.
Je vous joints des photos pour plus de détails.
Merci d'avance de vos réponses.
@+
bonjour lou landais:
en réponse à votre demande et aprés avoir vu vos photos ,je pense que c'est une"fusaiole"gallo-romaine,comme l'on en trouve assez souvent dans les sites de cette époque.ce petit objet servait au filage de la laine ou du lin.Vous devez pouvoir en trouver dans les collections d'objets galloromains des musées.Un archéologue vous le confirmera.
bonne lecture et bonne recherche
Bonsoir,
Je ne suis pas vraiment spécialiste dans ce domaine, quelqu'un du forum sera peut-être plus affirmatif mais je pense que ce que vous appelez une rondelle pourrait être un poinçon de potier. C'est à dire que le potier utilisait cette petite "roue" qu'il faisait rouler sur sa poterie fraîche laissant ainsi les lettres ou symboles figurant sur la tranche avant la cuisson. Cela servait à donner la signature du potier ou l'origine de fabrication de l'objet. On trouve ce genre de marque ou poinçon sur des ances d'amphores ou autres objets.
Ce serait sympa de faire l'essai sur un morceau de pâte à modeler et de nous faire repasser une photo.
En tout état de cause cet objet que vous avez trouvé peut intéresser fortement des spécialistes (musée local, équipe archéo du site gallo-romain que vous citez) qui ont travaillés sur des poteries ainsi signées. Votre poinçon (si effectivement quelqu'un confirme ma supposition) pourrait localiser un lieu de fabrication. C'est important ! Tenez nous au courant !
Cordialement.
Hello,
Je pencherai bien, comme mon voisin Cherallier, pour une roulette de potier
Pourrai t'on avoir des images plus nettes SVP ?
Salut a tous,merci pour vos infos,je pense qu'il s'agit bien d'un fusaiole comme le suppose Geocroiseur63(les marques sur la tranche ne me paraisse pas assez profondes pour servir de poinçon).Si j'ai un peu de temps dans l'apres midi je posterai qques photos supplementaires.
A+
C'est peut-être un donut fossilisé.oui je sais
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Whaou,ça c'est le genre d'explication qui fait bien avancer les choses et honnetement que je ne pensais pas trouver sur ce site mais bon ......Envoyé par vanos
C'est peut-être un donut fossilisé.
Hello!
Allez Lou Landais, un peu d'humour ne fait jamais de mal!
Bon, le coup de la fusaiole, je veux bien, mais ça fait très longtemps que dès que l'on trouve le moindre caillou ou bout de poterie trouée, on l'identifie comme tel. Tu pourrai faire des photos nettes des "poinçons"?
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Surtout que ce serait une découverte bien plus intéressante, il serait donc dommage de la ranger sans autre forme de procés dans le "tiroir" des fusaïoles.
Bonjour,
Je confirme : un petit objet discoïdal (ce qui n’est d’ailleurs pas exactement le cas du tien) et percé en son centre est le plus souvent qualifié de fusaïole, sans autre forme de procès, ce qui est très réducteur. Concernant le tien, je trouve en outre que le diamètre est trop faible pour en faire une fusaïole ; pas assez de volant d’inertie pour que cela fonctionne bien. Enfin : impossible de différencier une fusaïole antique d’une autre, médiévale, moderne ou contemporaine, sur un objet isolé, il en a été fabriquées de tout temps, à partir de tout et n’importe quoi, depuis l’objet en terre cuite façonnée à cet effet jusqu’aux bricolages les plus opportunistes (jetons, tessons, bouts d’ardoise… perforés), et ce jusqu’à une période extrêmement récente.
L’hypothèse d’une molette de potier me semble plus recevable. Je suis toutefois gêné par le décor, qui devrait occuper toute la largeur du flanc, et non pas seulement sa partie centrale (ta pièce ne me semble pas érodée, donc on écarte l’hypothèse que ce décor ait en partie disparu ?). Ces molettes, à la différence des simples poinçons avec lesquels se faisait la plupart des signatures, servaient surtout au décor. Leur utilisation devient très fréquente à la fin du Haut-Empire romain et se poursuit longtemps, notamment durant le haut Moyen Age. Cela étant, les motifs ne ressemblent en rien à ce que j’imagine que donnerait ta pièce. Je ne suis donc pas tout à fait convaincu. Le mieux, comme le suggère Charrelier, serait effectivement de l’essayer sur une pâte à modeler et de voir ce que ça donne.
Enfin, il ne faut pas non plus écarter d’autres pistes comme par exemple celle d’un élément de parure. Les perles cylindriques en terre cuite par exemple, se sont également fabriquées de tout temps.
Enfin bref, si ce n’est d’exclure presque assurément l’hypothèse fusaïole, je ne trancherai pas. Je ne suis de toute façon pas spécialiste de ce genre d’objet mais la question m’intéresse. Affaire à suivre donc…..
Cordialement
E
BonjourLou Landais.
J'évoquais l'hypothése "fusaiole" car il s'en trouve de ce type dans les sépultures gallo-romaines.Notamment dans la région des causses.
S'il s'agit d'une molette de potier pour orner son moule lors de la fabrication,le "décor" serait continu,ou à répétition sur la tranche du disque.Vous trouverez dans les publications du CNRS :Gallia,descriptions et catalogue des motifs imprimés par les poinçons molettes.
En Aveyron ,le musée de Millau posséde une belle collection de poinçons matrices ...
Je crois que si vous montrez votre objet à un archéo spécialisé en Gallo-romain il vous le déterminera.
Bonne lecture et beaucoup de découvertes.
Bonsoir,
Les molettes de potiers ont plutôt un décor en relief et souvent il occupe la largeur entière de la molette.
Bonne soirée.
Philippe (72)
Bonjour,je suis bien d'accord avec vous.On ne voit pas l'interret d'un motif unique,faiblement incisé ou en relief sur une molette de poinçons.C'est pour cela que je n'y crois pas.
Par contre pour ceux que les poinçons intéressent les publications du CNRS (Gallia)sont instructives.Et si pour d'autres poinçons (non à molettes) qui ont servis à la fabrication des moules à sigillé de Condatomagos (Millau) la visite du musée de cette ville vaut le détour....
Bonne lecture...
Hello!
C'est bien ce que je disais : j'ai du mal à croire que les nécropoles gallo soient majoritairement peuplées de tisserands!J'avoue que sur ce point, l'hypothèse d'Enimach (élément de parure) me parait plus satisfaisante!
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