Outils et pointes de flèche.

[invite9a068b0e]

Bonjours

Le père d'un ami a rapporté, de Mauritanie, ce qui semble être des outils, haches, aiguille et pointes de flèches.
Il les a trouvé dans le nord du pays, au début des années 1970 pendant un séjour professionnel de quelques années.

Je vous en propose ces clichés (pas trés bon, il est vrai), avec l'espoir que vous puissiez nous donner quelques informations sur leur véritable fonction, leur propriétaires, l'époque de leur fabrication...
Enfin, malgrés le peu d'élément que je puis mettre a votre disposition, les faire parler.

Si nous connaissions un tant soit peu leur histoire, elles n'en auraient que plus de valeur pour nous.


merci.
-----

[inviteabae4fa5]

A première vue ce serait du Néolithique, mais en Mauritanie le Néolithique est plus récent qu'en France. L'arrivée du travail du métal est tardif et l'usage des silex taillés perdure.

[kinette]

Bonjour,
Malheureusement un objet archéologique sans son contexte... ça ne permet pas de comprendre grand chose.
Beaucoup de français qui vont à l'étranger ramènent des silex taillés ou d'autres objets archéologiques, achetés (dans ce cas très souvent faux) ou trouvés. L'attrait pour ces objets est compréhensible, mais ça contribue malheureusement à la perte d'informations pour l'archéologie.
C'est aussi vrai maintenant que dans les années 70 (ce qui signifie qu'on n'a pas tellement progressé au niveau de l'information). J'ai vu comme ça des objets ramenés d'Arabie Saoudite par quelqu'un qui a travaillé là-bas. Avec évidemment l'impression de n'avoir rien fait de mal, car "ça n'intéresse personne là-bas", "personne ne fouille", et "il y en a plein".

Pour essayer quand même d'en savoir un peu plus, le mieux serait de trouver un archéologue qui a travaillée dans la région. Si vous savez si les objets proviennent de sites différents ou du même site, ça pourrait aussi aider.

Cordialement,
K

[invite296aeeae]

Bonjour,

Bon je sais bien que ces objets ont 30 ans, et je ne vous accuse pas du tout. Mais j'en profite pour informer les lecteurs que le pillage continue, malheureusement. Les ramassages c'est le mal !

Un lien à méditer : http://www.maisondarts.org/pillageenmauritanie.html

Peut-être que contacter le responsable de ce musée mauritanien (un bénévole qui tente de sauver le patrimoine de son pays) vous permettrait d'avoir plus de renseignements sur ces objets. Cependant, sans contexte stratigraphique, sans provenance précise, difficile de faire mieux que dater approximativement et vous dire de quel type d'objet il s'agit, je le crains...

[A voir en vidéo sur Futura]

[archeos]

Hello Brisecous!

...Bon je sais bien que ces objets ont 30 ans, ...

Ben, c'est le 14 juillet qui te fait faire des datations pareilles?

[invite9a068b0e]

Bonjours
Je comprends vos remarques et je suis convaincu qu'il est souhaitable que les témoignages du passé soient conservés dans leur pays d'origine.
C'est une réflexion qui m'est venue a l'esprit quand j'ai eu ces objets en mains.
Je comprends aussi que dans les années 70 ce problème ne faisait pas la une. Ces pays en voie de développement, l'étaient encore moins, l'intérêt qu'ils portaient a leur patrimoine était moindre et la plus part de nos archéologues rentrait avec leurs découvertes.
Le fait qu'une personne lambda, comme moi, soit sensibilisée à ce problème et que ces pays et les institutions internationales y soient plus attentif va dans le bon sens.
Cette personne travaillait sur place (ingénieur des mines). D'après ses dires, elle a personnellement trouvé une partie de ces objets, l'autre lui a été donnée par des collègues de travail. Il est (était ?) facile d'en trouver un peu partout. Il n'a donc pas pu me donner d'indications géographiques.
J'étais curieux, après avoir eu en main ces pièces, de connaitre un peu de leur histoire et de celle de leur créateur.
Je reconnais que le peu de détail n'aide pas. Et qu'il ne soit pas possible d'en dire beaucoup a partir de ces seules photos.
Je ne crois, malheureusement pas qu’il me sera possible de les faire analyser par un spécialiste. Je n’aurai pas l’occasion de revoir cette personne avant longtemps.

Cordialement

[invite296aeeae]

Je ne peux pas personnellement vous aider, car je ne suis pas du tout spécialiste du mobilier lithique. C'est pour cela que je vous ai fourni le lien, la personne qui gère ce musée mauritanien saura probablement vous informer un minimum sur ces objets. Dans tous les cas, si vous la contactez, veillez à être bien clair sur comment ces objets sont arrivés entre vos mains et sur votre démarche, afin qu'il n'y ait pas de quiproquo.

[invite9a068b0e]

Merci pour votre attention Brisecous, je pensais qu'il serait possible d'en savoir un peu grâce a ce forum.

Tant pi

Cordialement

[inviteabae4fa5]

Bonjour, apparemment en regardant la première photographie on a au premier rang de gauche à droite un galet matière non définissable d'après la photo, ou fragment de hache polie, ensuite en 2et 6 des pointes de flèches perçantes à ailerons et pédoncules en une pointe et en 4 et 5 apparemment des flèches perçantes amygdaloïdes.
Au second rang de gauche à droite en 2 et 7 des pointes de flèches perçantes à ailerons et pédoncules, en 6 une armature de flèche à tranchant transversal.
Ces artefacts sont du Néolithique. Pour bibliographie sur la Mauritanie, il faut peut-être regarder dans les bulletins de la Société Préhistorique Française à consulter en bibliothèque. On peut aussi chercher les travaux de Gabriel Camps il a a travaillé sur l'Afrique mais je ne saurais pas dire s'il évoque la Mauritanie, enfin au Musée de l'Homme à Paris il y a peut-être un chercheur qui répondrait à un courrier écrit avec photographies ou qui vous mettrait en relation avec des chercheurs de Mauritanie qui seraient intéressés par la connaissance de ce petit lot, bien que le contexte archéologique soit perdu et leur valeur scientifique de même.

[inviteabae4fa5]

Je viens de trouver un lien bibliothèque numérique de Mauritanie, peut-etre à exploiter
http://www.mr.refer.org/numweb/spip....82&artpage=8-8

[inviteabae4fa5]

Le BSPF est en ligne sur:
http://www.persee.fr/web/revues/home...ipt/revue/bspf, par contre il n'y a pas d'index il faut les ouvrir un à un.

[invite9a068b0e]

Merci Wingas
J'ai de quoi commencer.
Pour comparaison: trouvait on les meme objets, avec les memes procédés de fabrication dans nos régions?
Je n'avais jamais vu de pointes de fleche (en pierre) aussi abouties, j'ai été surpris par la finesse du travail. Les "dentelées" sont aussi tranchantes qu'un couteau a viande actuel.
Le travail et le savoir faire mis en oeuvre devaient leur conférer une valeur importante a l'époque?
Un commerce d'armes et d'outils peut etre?

merci

[invite963637be]

Années des Bulletins de la SPF traitant de la Mauritanie, Néolithique :

1909
1911
1912
1923
1930

(tables et index de la SPF)

Bonne lecture

Eric

[invite9a068b0e]

Merci bien, je m'en vais lire ces pages.

Cordialement

[invitef69e4da7]

On voit pas grand chose côté altération des pierres, il s'agirait de fausses on le verrait même pas.