Toponymie

[cherallier]

Bonsoir,
J'en appelle encore aux spécialistes de toponymie.
Une zone longeant une rivière m'intéresse particulièrement par rapport à un franchissement d'une voie romaine.
Il existe au niveau du cadastre ancien (et moderne) une grande parcelle appelée OMAT, elle est bordée sur au moins 2 côtés par le chemin rural dit de l'OMAT, je soupçonne que ce pourrait être notre voie. Je dois aller y voir de plus prés mais en attendant je voudrais savoir si ce nom vous "parle" en toponymie. Je sais qu'en Lozère ou Cantal on trouve aussi l'HOMAT. Merci.
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[Philippe (72)]

Bonjour,

Je connais un lieu-dit "L'Homat" près de chez moi en Sarthe. Il se situe à moins de 500 m. d'une voie romaine et la prospection a révélé quelques tessons épars dans le secteur. Un cliché aérien montre également un petit enclos carré.
Selon un ancien érudit local, cela viendrait de "omas" qui est la prononciation patoisante de "ormaie", lieu où se trouvent des ormes. Je n'ai pas creusé la question pour voir s'il existe d'autres toponymes de ce type en Sarthe. Ceci-dit nous sommes bien loin de la Lozère et du Cantal ...
Bonnes recherches.

[Fab63]

Salut Cherallier,

L'érudit de Philippe a sans doute raison, tout ce que j'ai pu lire sur les lieux dit l'haumette, l'omet, l'aumay, etc... (avec ou sans le L apostrophe) sont tous expliqué par la proximité de l'orme (ulmus) ou l'ormeau mais rien trouvé sur Omat précisément pour l'instant.

[gunthiern]

Salut
Je pense qu'il s'agit d'ormes (toponymie descriptive végétale)
Orme (ancien français Olme , latin ulmus,
Homme et Olme sont fréquents dans le sud, L'Homme ; Sarthe Lomme ; nord, Oulmes; Vendée;Ormoy; Holmèdes; Gard,Olmeto; Corse
Une centaine de toponyme de ce type ayant un rapport avec l'orme existe sur notre territoire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cherallier]

Salut
Je pense qu'il s'agit d'ormes (toponymie descriptive végétale)
Orme (ancien français Olme , latin ulmus,
Homme et Olme sont fréquents dans le sud, L'Homme ; Sarthe Lomme ; nord, Oulmes; Vendée;Ormoy; Holmèdes; Gard,Olmeto; Corse
Une centaine de toponyme de ce type ayant un rapport avec l'orme existe sur notre territoire.

Merci pour vos réponses

[Fab63]

Et pour finir, l'ormeau occitan est... l'olmat, on est très proche de ton toponyme surtout connaissant ta situation géographique et les variantes entre oïl et oc qui en résultent.

[cherallier]

Et pour finir, l'ormeau occitan est... l'olmat, on est très proche de ton toponyme surtout connaissant ta situation géographique et les variantes entre oïl et oc qui en résultent.

Merci , effectivement on y est presque ou quasiment donc rien à voir avec un passage. Je vais prendre mon bâton de pèlerin et aller voir directement ce chemin pour voir comment il est empierré. Ce qui me chagrine un peu c'est qu'il se termine brusquement sur la berge d'un bras mort (isolé mais encore en eau) Il y a des traces d'enrochement dans l'eau dans l'axe de ce chemin. Il est fort probable qu'il y ait eu un gué à cet endroit mais doit-on prendre pour pain béni et à la lettre ce qu'avance M. CASSINI ? Ce qui apparaît sur sa carte est entièrement vrai et plausible, je ne le remets pas du tout en cause, mais une erreur d'au moins un ou deux kilomètres est-elle envisageable? Quelqu'un a-t-il déjà remarqué pas vraiment des erreurs mais des décalages entre sa carte et le terrain ?

[hb]

Bonjour,

des écarts entre la carte de Cassini et la réalité, oh que oui! Bon, il faut reconnaître que ces différences ont été constatées sur un terroir quelque peu particulier, celui de la Grande Lande. D'ailleurs, pour une partie du Sud-Ouest, la carte de Belleyme est bien meilleure pour la compréhension de l'occupation du sol durant l'Ancien Régime (Belleyme n'ayant eu que les relevés du territoire de l'intendance de Bordeaux à réaliser, il a eu la possibilité de livrer un travail abouti et précis. D'un autre côté, le travail de titan entrepris -et achevé- par la famille Cassini reste méritoire.).
bien cordialement

Hervé

[cherallier]

Bonjour,

des écarts entre la carte de Cassini et la réalité, oh que oui! Bon, il faut reconnaître que ces différences ont été constatées sur un terroir quelque peu particulier, celui de la Grande Lande. D'ailleurs, pour une partie du Sud-Ouest, la carte de Belleyme est bien meilleure pour la compréhension de l'occupation du sol durant l'Ancien Régime (Belleyme n'ayant eu que les relevés du territoire de l'intendance de Bordeaux à réaliser, il a eu la possibilité de livrer un travail abouti et précis. D'un autre côté, le travail de titan entrepris -et achevé- par la famille Cassini reste méritoire.).
bien cordialement

Hervé

Bonsoir HB
Merci pour ce témoignage, attention que mes propos ne soient pas déformés, je ne critique absolument par M. CASSINI, faire ce qu'il a fait avec les moyens de l'époque ne peut qu'engendrer le respect. D'ailleurs si aujourd'hui on travaille toujours avec, c'est dire le sérieux des travaux et l'ampleur de la tâche réalisée. Pour revenir sur mon sujet, il indique un franchissement de voie sur un gué et précise même la présence d'un bac déjà à cet époque. Or à ce jour rien n'a été trouvé, il faut tenir compte que le lit d'une rivière change surtout sur 4 siècles pour Cassini et 20 pour les Romains, d'où mon intérêt pour ce bras mort de la rivière qui ne devait pas l'être à cette période cela complique la comparaison entre les cartes modernes, le terrain, la rivière qui se balade un coup à droite un coup à gauche. Malgré que je passe le plus clair de mon temps sous l'eau, il va falloir que j'aille faire le terrien moyen pour examiner mon chemin de l'OMAT qui pourrait m'emmener sous l'eau du bras mort.

[Fab63]

Salut,

On a même du mal à s'expliquer qu'il n'y ait pas plus d'erreurs dans l'incroyable exercice des Cassini. On a une chance incroyable qu'ils nous aient laissé un tel outil.

Cherallier, toujours aussi passionnant de suivre tes pérégrinations sur ton site (mis à jour, il me semble). A ce propos, mais tu dois le savoir, le Bedet vient certainement du vieux français bedai bief du moulin.

Je profite sournoisement de ce post dédié à la toponymie pour demander aux passionnés s'il connaitraient l'origine du toponyme Drelaire -devenu Drelayre par l'étourderie d'une secrétaire comme quoi !- qui me pose problême depuis longtemps. Dans la tradition familiale, on raconte que précédemment ce lieu-dit se nommait Drelière, dreliaire voire Drelhière (orthographe hasardeuse puisqu'orale).

Merci d'avance

[cherallier]

Salut,

Cherallier, toujours aussi passionnant de suivre tes pérégrinations sur ton site (mis à jour, il me semble). A ce propos, mais tu dois le savoir, le Bedet vient certainement du vieux français bedai bief du moulin.

Merci d'avance

Salut Fab,
Merci je ne connaissais pas cette définition du Bedet. Ca va apporter de l'eau à mon moulin . Oui j'essaye de mettre le site à jour maintenant qu'il est répertorié un peu partout les visites sont fréquentes d'un peu partout (23 pays !) . Concernant le dernier chantier (n°6), j'ai hâte d'être à dimanche. On a trouvé des choses biens sympa qu'il faut encore décortiquer, on ne sait pas si nous sommes en présence de morceaux d'épaves (bac ou bateau lavoir) ou sur un aménagement en bois (pêcherie, moulin ..) . Cette année notre chantier va se limiter à ce tronçon nous avons du pain sur la planche rien que pour ce gué.

[gunthiern]

Salut,
Cassini, le "mort vivant" il s'appelait lui même ainsi puisque les révolutionnaires l'avaient emprisonné et confisqué son matériel pour soupçon..... d'espionnage.
une famille qui s'est succédé pendant 3 générations et qui a apporté des données essentielles à la cartographie.

Un site web très intéressant existe qui juxtapose Google maps et carte de Cassini

http://demo.geogarage.com/cassini/

[gunthiern]

Pour répondre à Fab
je pense qu'il s'agit d'un toponyme d'origine patronymique

Le patronyme Deliere existe mais est rare
le patronyme Brelière qui peut en être l'origine est beaucoup plus répandu notamment en Saone et Loire (voir sites genealogie)

[Fab63]

Pour répondre à Fab
je pense qu'il s'agit d'un toponyme d'origine patronymique. Le patronyme Deliere existe mais est rare.

C'est une possibilité. Par contre, pour avoir parcouru les registres de la commune concerné, je n'ai jamais croisé un patronyme ressemblant mais si tu as raison, la présence de ces gens peut effectivement dater d'avant le XVIeme. A noter qu'on retrouve 20 mentions de Drelaire comme patronyme sur Généanet (contre une pour Dreliere) localisés surtout en Corrèze, le lieu-dit homonyme se trouve à la limite exacte Puy-de-Dôme/Cantal.

Une modification : une chose m'avait échappé mais j'ai quelques doutes sur la tradition familiale puisque Drelaire apparait déjà sous cette orthographe sur les cadastres en 1831 et ce lieu-dit a changé de propriétaires plusieurs fois depuis.

Peut-être une explication liée à l'air donc à l'origine DRELAIR (comme les nombreux Bel-Air) mais que pourrait signifier le préfixe Drel- ???

Merci à toi, Gunthiern.