Objet inconnu

[invitec2b3b143]

Bonjour,
quelqu'un pourrait m'identifier cet objet.
Merci
-----

[FLXCRBR]

Bonjour,

Peut-être un ancien modèle de poids ?

[vanos]

Bonjour,

Justement, la réponse de FLXCRBR me fais te poser cette question : l'as-tu peser ? si oui, combien ? Merci.

Salut.

[FLXCRBR]

A noter que si l'hypothèse d'un poids ancien et/ou étranger est validée, rien ne prouve qu'il appartienne au système métrique.

Les poids officiels utilisées en France depuis la Révolution ne correspondent pas à ce format.

[A voir en vidéo sur Futura]

[vanos]

A noter que si l'hypothèse d'un poids ancien et/ou étranger est validée, rien ne prouve qu'il appartienne au système métrique.

Bonsoir,

Mais que vient faire le système métrique là-dedans, je souhaite simplement connaître le poids de l'objet, un point c'est tout.

Salut

[invitea01562cd]

Bonsoir,

Excusez-moi mais... Encore une photo sans échelle?

[invitec2b3b143]

l'objet pèse 40g et son diametre est de 5cm (Cf photo)

[vanos]

Excusez-moi mais... Encore une photo sans échelle?

Achète toi des lunettes, mon Dragounet, mais l'échelle est très nettement visible sur la première photo, tu as perdu une occasion de te taire !
Cela dit, je pencherais pour un poids de trébuchet avec dessus la valeur de la pièce de monnaie correspondante, mais SGDG.

Bonne nuit.

[invitec2b3b143]

le 50 aurait -il un rapporr avec le diametre. Quelle était l'unité de longueur de l'époque ?
"Cela dit, je pencherais pour un poids de trébuchet avec dessus la valeur de la pièce de monnaie correspondante, mais SGDG."
Je ne vois pas bien ce que vous voulez dire, pouvez vous expliquer ?

[cherallier]

Achète toi des lunettes, mon Dragounet, mais l'échelle est très nettement visible sur la première photo, tu as perdu une occasion de te taire !
Cela dit, je pencherais pour un poids de trébuchet avec dessus la valeur de la pièce de monnaie correspondante, mais SGDG.

Bonne nuit.

Bonjour,
Je reste dubitatif sur un poids de trébuchet, mais si l'on veut rester dans un système de poids et mesures, ne serions nous pas en présence d'un poids de table ? cf le lien ci-après, l'équivalence de cette pièce annoncée à 40g ne pourrait-elle pas correspondre à une dose en grains ou en farine pour un pain ? ou un dosage particulier ?
Dernièrement, dans un tout autre domaine j'ai fait des recherches aux AD ( FAB63) et j'ai trouvé beaucoup d'infractions relevées par les pouvoirs publics à l'encontre de boulangers qui vendaient des pains qui ne respectaient pas le poids prévu. C'était au début du XIXème.
Et la série de marquages répétitifs sur l'une des faces pourrait correspondre aux contrôles du service des "Poids et Mesures" de l'époque qui devaient valider régulièrement les poids du commerce.
Voici le lien indiqué Plus haut : http://pagesperso-orange.fr/philippe...ures_Poids.htm
Bonne journée.

[vanos]

le 50 aurait -il un rapport avec le diametre.

Bonjour,

Non, il y a très peu de chance que ce soit le cas.
L'expression "monnaie sonnante et trébuchante" voulait dire que la pièce contrôlée en la faisant sonner sur une pierre (généralement du marbre) et en vérifiant son poids sur un trébuchet (petite balance), la pièce devait avoir un son clair et un poids précis (en particulier pour les pièces d'or). Pour ce contrôle du poids on utilisait une petite balance (trébuchet), sur un plateau on mettait la pièce et sur l'autre plateau, un étalon en métal vulgaire et je pense que "l'objet inconnu" est ce type d'étalon, le chiffre devait faire référence à la valeur.
SGDG formule qui veut dire : Sans Garantie Du Gouvernement autrement dit, je n'affirme pas mais je suggère seulement une réponse.

Salut.

[cherallier]

Bonjour,

Non, il y a très peu de chance que ce soit le cas.
L'expression "monnaie sonnante et trébuchante" voulait dire que la pièce contrôlée en la faisant sonner sur une pierre (généralement du marbre) et en vérifiant son poids sur un trébuchet (petite balance), la pièce devait avoir un son clair et un poids précis (en particulier pour les pièces d'or). Pour ce contrôle du poids on utilisait une petite balance (trébuchet), sur un plateau on mettait la pièce et sur l'autre plateau, un étalon en métal vulgaire et je pense que "l'objet inconnu" est ce type d'étalon, le chiffre devait faire référence à la valeur.
SGDG formule qui veut dire : Sans Garantie Du Gouvernement autrement dit, je n'affirme pas mais je suggère seulement une réponse.

Salut.

Bonjour,
Idem pour moi , je ne fais qu'émettre une hypothèse mais je pense que nos propositions se rejoignent : il semble s'agir d'une pièce étalon, régulièrement contrôlée au regard des "poinçons" identiques sur l'une des faces et qui devait servir à contrôler de façon précise le poids d'une matière ou d'une valeur qui devait l'être de façon très précise. Alors que ce soit de l'argent, du blé, de la farine, du sel ! C'est à mon avis dans ce sens là qu'il faut chercher. S'il y a des spécialistes des greniers à sel peut-être pourront-ils en dire plus sur le calcul de poids de cette denrée.
Pour moi cela pourrait être une pièce étalon voilà !

[FLXCRBR]

Bonjour,

Le "graphisme" du nombre 50 m'évoque le XIX° ou le début du XX° siècle.
Par contre on peut oublier le poids monétaire : trop lourd (la pièce de 100F or du XIX° pesait 32,25g) et trop fruste.

[invitea01562cd]

l'objet pèse 40g et son diametre est de 5cm (Cf photo)

Bonsoir,

Milles excuses... J'ai sans doute regardé un peu vite vos photos.

Autant pour moi!

Par contre... Est-ce qu'il ne pourrait pas s'agir d'une sorte de palais, de type palais à jouer au lancer...? Je ne connais pas exactement l'ancienneté de ce jeu, mais l'objet ressemble assez aux "palais" utilisés pour le jeu en question.

[vanos]

Le "graphisme" du nombre 50 m'évoque le XIX° ou le début du XX° siècle.
Par contre on peut oublier le poids monétaire : trop lourd (la pièce de 100F or du XIX° pesait 32,25g) et trop fruste.

Bonsoir,

Peut-être, mais 40 g c'est pas grand chose, ça m'étonnerait que ce soit pour peser quelque chose de faible valeur (farine, blé, lait, petits pois...) par contre cela peut convenir pour choses des précieuses (or, bijoux, perles...) et on en revient au trébuchet qu'on utilisait aussi en bijouterie. Quant à l'aspect fruste, ce n'est pas surprenant ce devait être utilisé dans l'atelier de fabrication des bijoux sans contact avec le public, alors l'aspect.... bof.

Salut.

[FLXCRBR]

Bonsoir,

Depuis la Révolution, l'administration française a toujours été extrêmement tatillonne sur la notion de poids et mesures. Les modèles et la forme des poids sont normalisés.
Et certaines professions ont été et sont toujours extrêmement contrôlées.
En particulier les orfèvres, les bijoutiers, les pharmaciens... Pas question pour eux d'utiliser des poids de fantaisie.

D'où mon allusion au système métrique :

40g, cela évoque une origine depuis un pays qui n'a(vait) pas adopté le système métrique.

[invitee0766b90]

Bonjour à tous!
"50" sur un objet d'un diamètre de 50 mm de diamètre, ça me semble une coïncidence extraordinaire !
Je serais bien de l'avis de Dragonidae et de chercher du côté des palets de jeux de table. 40 gr, ça fait un truc pas trop lourd pour le lancer dans une cible... et début XXème, fin XIX ème, ça reste dans les clous.
Au fait, quid de l'environnement de cet objet?

[invitecd0e4bd5]

Bonsoir,
Cette rondelle est en quel métal ? On dirait du fer.
Les poids officiels ne sont ils pas tous en métal non corrodables? Me trompe-je?

[vanos]

Bonsoir,
Cette rondelle est en quel métal ? On dirait du fer.
Les poids officiels ne sont ils pas tous en métal non corrodables? Me trompe-je?

Bonsoir,

En principe oui, c'est le cas aujourd'hui, mais l'objet semble ancien, peut-être qu'à l'époque ?...

Salut.

[FLXCRBR]

Bonsoir,
Cette rondelle est en quel métal ? On dirait du fer.
Les poids officiels ne sont ils pas tous en métal non corrodables? Me trompe-je?

J'ai eu l'occasion de voir des poids monétaires des XVII° et XVIII° siècles. Ils étaient en cuivre jaune et carrés (sans doute pour éviter une confusion avec une véritable monnaie). J'ai également vu des poids monétaires d'Afrique du Nord (avec inscriptions arabes). Ils étaient en bronze cette fois, toujours carrés.

Les seuls poids métalliques en fer que je connaisse (en fait en acier inoxydable) sont les poids (officiels) inférieurs au gramme du XX° siècle. Ils sont carrés avec un coin relevé pour leur préhension. Donc rien à voir avec l'objet présenté ici.

J'avais supposé que ledit objet était à base de cuivre. Mais si l'on est en présence d'un métal ferreux et oxydable, il faudra peut-être abandonner l'hypothèse poids.

[jiherve]

Bonsoir,
Cela pourrait tout de même être un poids car la face arrière semble marquée par des poinçons de vérification et cela ressemble tout de même beaucoup à un poids de trébuchet.
Avec quel instrument le poids de cet objet a t il été évalué?
JR

[invitec2b3b143]

avec une balance pas trèc précise 20g /unité, mais l'éguille est stopée pile sur deux unités

[jiherve]

Re
Donc en fait cela pourrait très bien faire 50g.
Quelle est l'épaisseur, pied à coulisse indispensable!
Est ce un métal ferreux, facile à déterminer avec un aimant.

JR

[invitea01562cd]

Bonjour à tous!
"50" sur un objet d'un diamètre de 50 mm de diamètre, ça me semble une coïncidence extraordinaire !
Je serais bien de l'avis de Dragonidae et de chercher du côté des palets de jeux de table. 40 gr, ça fait un truc pas trop lourd pour le lancer dans une cible... et début XXème, fin XIX ème, ça reste dans les clous.
Au fait, quid de l'environnement de cet objet?

D'autant que si l'objet est bien formé ou autrement dit équilibré - et ce doit être la cas pour les palets de ce jeu - il n'est que plus aisé de réussir d'adroits jets vers la cible à atteindre !

Par contre, à propos du "quid" de l'environnement de cet objet et/ou de l'histoire du jeu auquel il appartient ou semble appartenir, il m'est presque impossible d'apporter quelque brique supplémentaire à votre édifice "encyclopédique", n'ayant pas moi-même de temps à consacrer à sa pratique... Fût-elle conviviale!

Cordialement,

Dragonidae.

P.S.: "logique hypothético-déductive et pratique expérimentale sont les mamelles de l'archéologie... Du moins... En partie!"

[invite963637be]

Je souscrit assez à l'hypothèse d'un palet, mais il faudrait avoir une info complémentaire :
En principe les palets ont un profil de tronc de cone, pour permettre de "planter" la rondelle métallique dans son support (planche de bois, route , etc, ) avec un angle inférieur à 90° ; le diamètre de la base étant légèrement plus important que celui du dessus du palet.

J'ai vu en Bretagne des exemplaires avec un étoile gravée sur le dessus et des chiffres distinctif pour reconnaitre les palets lors du jeux (similaire aux boules de pétanques)....marques de fabriquant

Par contre, les marques additionnelles peuvent être celles du propriétaire du jeu, pour éviter les mélanges...???? simple supposition

je connais deux types, le palets "nantais" qui se joue sur une planche de bois blanc très tendre style peuplier, et le palet qui se joue sur les routes, de beaucoup plus loin avec des palets plus lourds (Morbihan). Le palet (???) présenté ressemble plus à cette deuxième catégorie

[gunthiern]

Bonne analyse Préo, mais le palet est assez particulier.
J'habite dans une région où les championnats de palets se pratiquent toujours. Le palet sur route est plus lourd que celui ci, 150, 200g, il faut qu'il ait une stabilité à l'atterrissage..., j'en ai vu des ovoïdes aussi pour une bonne prise en main.
par contre le palet sur piste en bois je ne connais pas trop.

[invite986312212]

tiens je n'aurais jamais pensé à un palet, bien vu! il y a aussi ce jeu où on fait avaler des palets à une grenouille, peut-être qu'ils sont plus petits dans ce cas?

[jiherve]

Bonjour,
ce qui est amusant c'est de constater comment l'hypothèse poids est ignorée à partir d'un seul élément, une "mesure" annonçant 40g au lieu des 50g espérés mesure faite sur une balance dont la précision est insuffisante, mais c'est vrai c'est dur la métrologie , pourtant c'est bien le type d'objet ou l'on trouve des objets marqués d'un nombre et dont l'avers ou l'intérieur sont poinçonnés de façon répétée.
cela pourrait aussi être un calibre.
J'aimerais bien avoir l'épaisseur!
JR

[invite986312212]

un calibre j'y avais pensé mais le cercle n'est pas très régulier.
un poids en fer ça ne colle pas trop.
j'avais pensé à une ébauche de roue dentée d'horlogerie (j'en ai déjà vu, ça ressemble à ça, y compris le marquage) mais ça serait en laiton.
un jeton? serait mieux fini...

[FLXCRBR]

Bonjour,
ce qui est amusant c'est de constater comment l'hypothèse poids est ignorée à partir d'un seul élément, une "mesure" annonçant 40g au lieu des 50g espérés...

Bonjour,

Pour ma part c'est le métal qui pose problème. Mais cet objet est-il bien ferreux ? Un test à l'aimant serait-il éventuellement réalisable ?

Pour un poids, 40g indiqueraient que l'on est pas dans le système métrique, mais, par exemple, que nous serions en face d'un objet anglo-saxon.

En bref, encore beaucoup de : ????