Bonjour à tous,
Petite prospection subaquatique ce week-end et découverte de deux blocs intéressants que je voudrais vous soumettre.
Ils ne sont hélas pas en place, ils ont été remis en renfort sur une digue et se retrouvent sur un béton XIXème. Ils sont en calcaire, mesurent environ 1m, ils ont chacun un beau trou de louve sur le dessus. L'un est très symétrique et ressemblerait à un pyramidion. Qu'en pensez-vous ? Pour ceux qui connaissent, plus de détails sur mon site.
la pierre en forme de croix (photo digue8) pourrait être la clef d'une voûte à quatre arêtes (donc pas celle d'un pont). Il faudrait voir s'il y a eu une abbaye ou un château de démoli à proximité.
au fait, sans vouloir persiffler, ce n'est pas vraiment de la prospection subaquatique là ?
Bonjour,
Ces deux blocs me semblent très intéressants.
Il s'agit de deux éléments d'architecture en grand appareil d'époque vraisemblablement gallo-romaine. Bien sûr, il faudrait voir toutes les faces et j'espère que vous pourrez les faire transporter sur la berge.
Un bloc paraît être une architrave dont on voit les deux fasces (il n'y a pas de faute d'orthographe dans ce mot).
L'autre est peut être un élément de toiture.
Hypothèse avec beaucoup de réserves : blocs de remploi d'un grand monument funéraire de type mausolée.
Le contexte est à étudier : présence d'une nécropole antique, d'une voie romaine, ...
Tu en parles plus longuement sur ton site ? Peux-tu nous redonner le lien.
Ouf, enfin du concret, de la vraie archéologie !
Cordialement
Bonjour GrandFeb,Envoyé par Grandfeb
Effectivement Alésia c'est bien mais on a pas avancé beaucoup chacun restant sur sa position (respectable). J'ai voulu relancer le débat et parler d'autre chose.
Pour mon site malgré qu'il soit perso et sans aucun lien commercial , je ne veux pas être taxé de vouloir en faire de la pub alors, il faut aller dans mon profil et mon adresse de lien y figure, il s'agit du chantier n°7.
Merci pour tes précisions, nous nous sommes orientés effectivement vers du mortuaire, reste à en trouver la période. Je vais rechercher un peu l'historique archéologique "terrestre" local pour apporter des précisions. A première vue, nous sommes sur une ancienne commune disparue à la Révolution. Cette digue se trouve à environ 150m à vol d'oiseau de l'ancien bourg et de l'église dont il ne reste plus que les soubassements. Sans être spécialiste, j'explique cela sur le site. Pour le moment, il n'est pas question de sortir les blocs, nous en sommes au stade de la prospection. En plus, ils ont été mis là (quand?) pour renforcer une digue le service de navigation ou la DEE va peut-être tiquer.
Au vu du contexte, il s'agit peut-être tout simplement de blocs provenant de la démolition de l'église.
Bonjour Ambrosio,
Certes ces blocs ne sont pas au fond de la rivière, mais ils sont dans l'eau quasiment au centre de la rivière, "accrochés" à une digue où il y a environ 2m de fond, cela veut dire qu'il va falloir que nous y retournions (nous les avons trouvés en sortant de l'eau en fin de journée) avec des bouteilles de plongée pour examiner le pied de la digue et ce réemploi. Alors même si une équipe "terrestre" voulait examiner ces blocs, il faudrait qu'ils se jettent à l'eau d'où mon expression "subaquatique"
Pour la pierre en croix,c'est un peu pour cela que je l'ai un peu hâtivement baptisé pyramidion mais dans l'idée c'est sûrement sa fonction. Je suis intéressé par toute précision, adresse de lien et autre comparatif.
Oui c'est fort probable et possible, mais il faudrait connaître la période de création de ce village. Je ne suis pas suffisamment spécialiste pour savoir si la technique de la louve était utilisée tardivement. Après tout morceau d'église peut-être, laquelle avait pu utiliser du réemploi gallo-romain.
Bonjour,
Je ne connais pas le village de S...t. Cette paroisse a disparu à l'époque de la Révolution, l'église a donc du être détruite à cette époque ou postérieurement.
Mais sur la vue aérienne du lieu, on distingue ce qui ressemble à une nef unique ruinée, mais avec des contreforts extérieurs délimitant huit travées me semble t-il.
Cela semblerait indiquer que cette église était voutée et non simplement charpentée. Donc l'hypothèse d'Ambrosio concernant la clé de voute tiendrait là un bon argument en sa faveur.
Bonjour FLX,
Désolé mais ce que tu as visionné doit être un silo pour ensilage rattachable à la ferme juste à côté (élevage important). Sur la même image, l'église (ce qui en reste) est plein Nord, à environ 100m du silo, elle a la forme d'un bateau () dont le contour est entouré de végétation, juste à côté d'un tout petit toit blanc très clair. Le hameau que tu as visionné est bien l'ex-village que tu cites,et l'église est "l'édifice" le plus au Nord du pâté de maison.
Je ne sais pas exactement à quand remonte la destruction de l'église. D'après ce que je sais, le village était moribond, l'église vraisemblablement en ruine déjà à la Révolution d'où la dissolution. Au milieu du XVIIIè un seul curé desservait trois paroisses.
Il y avait effectivement une voie romaine qui passait là et environ 200m plein Nord de cette église, un franchissement par gué. Ceci explique la présence de la digue ( que l'on voit aussi juste en amont) qui a pour rôle de dévier une partie du courant vers un bief menant au Moulin toujours actif et connu depuis le Xè.
Merci Cherallier.
Effectivement, là, pour le peu que l'on aperçoit, on ne peut tirer aucune conclusion.
Bonjour,
Quelques précisions, sur la commune en question, au XIXè il a été découvert un cimetière mérovingien et notamment une sépulture d'une femme franque où il était possible de lire sur la pierre en latin "Ici repose la servante de Dieu Sigeconde qui vécut 29 ans décédée Le 8 des calendes de juin". Sigeconde était l'épouse de Gondebaud, petit-fils du roi Clotaire 1er et de son épouse Sainte Radegonde. L'inscription a été datée du VIè et laisse supposer la présence d'un monument .
C'est aussi sur le kilomètre précédent la découverte de ces deux blocs que nous avons trouvé, aussi dans la rivière, 4 pêcheries dont 2 ont été datées, l'une du VIè et l'autre du VIIè. Donc (à terre) il est présent du mobilier gallo-romain, du mérovingien et il y a même du néolithique !! Il est fréquent que nous trouvions des morceaux de tuiles à rebord dans l'eau.
Salut Cherallier !
Intéressant tout ça !
Très tardivement tout comme le verbe louver* qui s'utilise, du coup ça ne permet pas une datation. Il y en a un autre de l'autre côté ? Si non, ça pourrait être un trou de boulin selon les dimensions (les chiffres sont trop pitits sur la photoJe ne suis pas suffisamment spécialiste pour savoir si la technique de la louve était utilisée tardivement.)...
La 4eme photo me plaît bien, au départ on dirait une contre-clef, ça nous donnerait du gothique et de la nervure mais c'est plus proche -comme dit- d'un élément de toiture vu la section triangulaire, à voir.
Quant à celle "en forme de croix", elle parait plate.C'est une impression ? Si elle ne l'est pas et que c'est effectivement une clef de voute quadripartite, ça nous ramènerait évidemment au gothique, ce qui ne va pas avec l'apparence massive et "fade" de ces pierres mais si elle l'est -plate- ça pourrait plus être issu d'un mausolée.
Tout ça pour dire qu'à première vue, ça ne me fait pas pencher pour des éléments de voûte mais ce n'est qu'un avis.
* creuser un trou de louve dans la pierre ou de la même forme par extension.
Salut Fab !Salut Cherallier !
Intéressant tout ça !
Très tardivement tout comme le verbe louver* qui s'utilise, du coup ça ne permet pas une datation. Il y en a un autre de l'autre côté ? Si non, ça pourrait être un trou de boulin selon les dimensions (les chiffres sont trop pitits sur la photo
La 4eme photo me plaît bien, au départ on dirait une contre-clef, ça nous donnerait du gothique et de la nervure mais c'est plus proche -comme dit- d'un élément de toiture vu la section triangulaire, à voir.
Quant à celle "en forme de croix", elle parait plate.
Tout ça pour dire qu'à première vue, ça ne me fait pas pencher pour des éléments de voûte mais ce n'est qu'un avis.
* creuser un trou de louve dans la pierre ou de la même forme par extension.
J'attendais bien ton avis ! La pierre en croix n'est pas plate, elle est légèrement bombée! Elle me fait bien penser à une clé de voûte.
J'ai oublié de préciser aussi dans l'un des côtés, nous avons trouvé un trou de 3cm de diamètre cylindrique qui traverse entièrement ce côté.
Je peste naturellement "ils" y sont et moi je suis dans mes cartons à préparer mon déménagement!!!
L'équipe y est retourné pour sonder le pied de la digue et surtout dessiner les deux blocs ( + peut-être !) et les soumettre à des spécialistes.
Bonjour,
(FLX je t'ai parlé de pieux)Sur ce même chantier mais sans qu'il y ait un rapport entre les différentes découvertes, en aval de la digue où nous avons trouvé les blocs, nous avons trouvé des pieux. En voici quelques photos :
Pieu : Un pieu avec sabot ferré. Il n'est pas en place et a dû dériver. On en trouvera un second quelques centaines de mètres plus en aval. La fabrication du sabot reste la même.
Pieu 1: Le sabot métallique, il pourrait se situer vers XVII-XVIIIè.
Pieu 2: Clou forgé toujours en place.
Pieu 3: Un bol d'air pour la photo, ensuite il est retourné à l'eau mais dans un endroit il ne sera pas emporté par le courant et où on pourra le retrouver si besoin.
Pieu 4: Un possible site défensif sur une île fluviale, l'aménagement laisse entrevoir 4 gros pieux et une sorte de motte. Il faut noter que nous nous trouvons à une centaine de mètres d'un gué connu pour être un croisement de voies romaines et le site est quasiment en vis à vis d'un château aujourd'hui disparu.
Bonjour,
J'exhume un de mes vieux messages. Quelques infos sur ces pierres après avis de spécialistes et recherches diverses.
Il s'agirait d'un éticule gallo-romain. Nous sommes pas très loin d'une ancienne voie romaine et des fouilles terrestres anciennes avaient mis en évidence des vestiges de cette époque.
Donc cela intéresse la DRAC, le musée de Montluçon est intéressé pour récupérer ces pièces. Nous devrions avoir l'autorisation de prélèvement dans l'été pour sortir ces blocs.
Opération qui s'annonce délicate, si parmi vous il y en a un qui a un hélico dans sa trousse à outils, on est preneur.
Oouuppss, il faut lire édicule et pas éticule !
