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[Techniques Archéo] Datation dendrochronologie



  1. #1
    ibon38

    [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    Salut,
    Mon père a entendu parler de la dendrochronologie et voudrait dater sa maison par sa charpente. Vieille demeure d'environ 150, 200 ans.
    Est ce possible? N'est ce pas trop jeune pour une datation? Y'a t'il des spécialiste de datation de vieilles maisons?
    Merci et a+
    Yvon

    -----


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  3. #2
    capred

    Re : datation dendrochronologie

    Bonjour, je ne suis pas un spécialiste mais je me suis aussi posé la question. La dendrochrologie permet de dater un coupe de bois, de maintenant à plusieurs milliers d'années. Modification de l'épaisseur des lignes de croissance suite à des événements climatiques, ces modifications forment des suites d'épaisseurs, pour un type d'arbre dans une région donnée. Pour cela il existe des coupes références dans des labo, et par comparaison on rapproche une coupe à une coupe référence dont on connaît la date. Donc en théorie, on pourrait donner, si on peut voir la coupe d'une poutre de chêne, la date de sa coupe. Si l'on suppose que l'arbre a été coupé près de la maison. Et sachant que la mesure de ces lignes n'est pas simple à réaliser et ensuite à comparer. Il doit y avoir d'autres moyens plus facile pour dater votre maison.
    à+

  4. #3
    ibon38

    Re : datation dendrochronologie

    Merci pour la reponse, il me semblait bien, mais bon, je lui transmettrais.

  5. #4
    Théophraste

    Re : datation dendrochronologie

    Citation Envoyé par capred
    Il doit y avoir d'autres moyens plus facile pour dater votre maison.
    Notamment allez voir le cadastre, les archives départementales, etc.

  6. #5
    ibon38

    Re : datation dendrochronologie

    En fait, on est deja passé par le reste, cadatre et tous ca. Cette maison remonte à 1500. Le probleme c'est que les papier ne remonte plus au dela pour cause d'incendie de document d'époque et à l'époque. On cherche une solution pour passer outre les doc officiels qui n'existent plus. Mon père étant acharné et à la retraite ne lache plus l'affaire.
    Une vrai petite enquete quoi.
    Merci pour vos réponses

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    capred

    Re : datation dendrochronologie

    bonjour, C'est en effet quelque chose de passionnant.
    Plusieurs pistes quand même, vu avez du le faire mais au cas où. Les compagnons laissaient parfois des signes et parfois des dates sur de poutres, des pierres ?
    Le style de la maison correspond à un style local particulier d'une époque ( il est vrai approximatif).
    Enfin, et pour avoir fréquenté les archives départementales, on peut trouver énormement de pistes (XVé sc. plus difficile, il est vrai), à partir du nom du lieu dit, du nom du sieur y demeurant, des cadastres anciens (pas pour le XV), d'écrits : minutes, prêtres, reconnaissance de dettes etc...faites une recherche en demandant aux documentalistes (toujours compétants).
    Bonne recherche

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  10. #7
    paleosphere

    Re : datation dendrochronologie

    La datation par dendrochronologie ne te permetra au maximum que de dater l'age de la poutre au moment de sa coupe.
    et en plus la mesure coupe cher.
    A ce prix autant prelever un morceaux de la charpente et l'analyser au Carbone 14

  11. #8
    pmdec

    Re : datation dendrochronologie

    Citation Envoyé par paleosphere
    La datation par dendrochronologie ne te permetra au maximum que de dater l'age de la poutre au moment de sa coupe.
    et en plus la mesure coupe cher.
    A ce prix autant prelever un morceaux de la charpente et l'analyser au Carbone 14
    Bonsoir,
    Le C14 donnera aussi une date pour l'arbre ... (qui dépendra de l'endroit (du cerne) où est effectué le prélèvement).
    Si la dendro est applicable, elle sera beaucoup plus précise que le C14 (les échelles C14 sont calibrées grâce à la dendro !).
    Pour savoir si une dendro est possible (nombre de cernes visibles, présence ou non de bois proche de l'aubier), il est possible de s'adresser à un labo privé (très sérieux) : http://www.archeolabs.com

    Quoi qu'il en soit, même si l'analyse dendro est possible, elle ne donnera que la date d'abattage, comme le dit paleosphere, mais à l'année près, contrairement au C14 qui risque d'être affecté d'une incertitude d'un cinquantaine d'année à moins de "compter" très longtemps et donc de payer très cher.

  12. #9
    paleosphere

    Re : datation dendrochronologie

    la dendro premet un recalage sur l'analyse au c14
    mais il est vrai que (suivant les labo) la difference sur l'ere chretienne peut atteindre + ou - 70 ans.
    Peut etre va t'il se poser une question technique sur le prelevement d'une coupe de ta charpente?

  13. #10
    pmdec

    Re : datation dendrochronologie

    Citation Envoyé par paleosphere
    la dendro premet un recalage sur l'analyse au c14
    Si une dendro est possible, elle est toujours plus précise qu'un C14. Le seul intérêt du C14 peut être de lever un doute quant à plusieurs correspondances avec des intervalles dendro différents (petit nombre de cernes). Mais ce n'est pas le cas envisagé au début de ce fil, car la date est environ connue.
    Citation Envoyé par paleosphere
    mais il est vrai que (suivant les labo) la difference sur l'ere chretienne peut atteindre + ou - 70 ans.
    Ce n'est pas un problème "de différents labos" mais un problème de méthode : un résultat C14 est TOUJOURS "entaché" d'une incertitude : c'est une méthode statistique (le plus souvent le "résultat" n'indique qu'une probabilité de 2/3 que la date réelle soit incluse dans l'intervalle, sans qu'aucune date de cet intervalle soit plus probable qu'une autre).
    Citation Envoyé par paleosphere
    Peut etre va t'il se poser une question technique sur le prelevement d'une coupe de ta charpente?
    Un simple carottage suffit.

  14. #11
    marcellus

    Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    Bonjour à tous.
    Je possede une maison dans le limousin, dans le village d'Esse, en charente. Le linteau de la porte d'entée est en granite, et il y est taillée une croix chrétienne en relief. je me demandais si cet élément permettait de dater approximativement la date de construction de la maison.
    Merci à bientôt.Marcellus.

  15. #12
    Mahata

    Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    Bonsoir,
    désolée, mais la croix ne va pas être suffisante pour dater votre maison. Le mieux, c'est encore d'aller aux archivess faire des recherches (notamment voir les actes notariés). Cela prendra sûrement un peu de temps et ne donnera pas forcément de résultats, mais je pense que c'est la seule solution valable... et puis qui sait, on peut toujours avoir des surprises !
    Cordialement

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  17. #13
    Fylgja

    Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    Au niveau étude des charpentes, il existe des archéologues spécialistes des charpentes, pour les charpentes médiévales il y a Frédéric Epaud. Ils se servent des traces de taille et des marques des charpentiers mais aussi de la forme de la charpente. Souvent ils travaillent en collaboration avec les dendrochronologues, et pour dater une poutre par dendrochronologie, il faut que l'aubier soit intact.

  18. #14
    yanoma

    la géobiologie

    Sinon, plus simple encore, il existe la géobiologie. Moins couteux et fiable, elle vous permettra de déterminer l'age de votre maison.
    Pour plus d'informations, contactez un géobiologue.
    Bonne chance.

  19. #15
    pmdec

    Re : la géobiologie

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par yanoma Voir le message
    .../...Bonne chance.
    C'est clair qu'avec cette méthode (vous avez dit méthode ?), de la chance, il en faudra
    Allez, sans rancune, bonnes fêtes, et attention à l'emplacement du sapin et à la couleur du papier cadeau, hein !

    PS : http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9...iesth%C3%A9sie)

  20. #16
    preo45

    Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie



    Personnellement je ne connaissais pas : un petit tour sur internet m'a renseigné.

    Ca fait peur, que voilà une belle brochette de charlatans de tous poils !!!! avec un métrix à 20 euros de chez casto pour faire serieux et donner une petite touche scientifique !!!

    Beurkkkkk
    Ne jamais faire confiance à un historien...surtout quand il s'agit de Préhistoire.

  21. #17
    tlune

    Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    bonjour
    au niveau de la dendrochronologie, il n'est pas obligatoire d'avoir l'aubier...heureusement car la plupart des charpentes que ce soit au niveau de la charpente navale ou terrestre, l'aubier de par sa nature très tendre est le premier facteur favorisant l'invasion des insectes xylophages; donc de manière générale il est en général enlevé. D'autre part la taille et la méthode de sciage des poutres peuvent donner une datation grossière... la taille des pierres peut également permettre une datation médiévale ou post médiévale.
    Evidemment il y a la recherche en archives, passionnante mais qui peut être très longuuuuuuuuue.

  22. #18
    tlune

    Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    je viens de relire les diverses réponses et il semble que la maison serait datée de 150 ou 200 ans? peut-être plus? Peut-être faudrait-il regarder au niveau des documents de la révolution lors des ventes de terres par l'Etat, il existe d'excellentes descriptions des biens vendus, maisons, étangs, moulins, forges et des limites de terrains... c'est une piste comme tant d'autres...

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  24. #19
    godin's family

    Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    Bonjour à tous,
    J'ai une très vieille maison qui existait déjà sous Louis XIII. Mais comment remonter plus loin? Sa charpente est très particulière (avec un losange central dans la maison et le pigeonnier). Pouvez-vous m'aider?
    Merci
    Christine

  25. #20
    Fylgja

    Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    Si les archives ne remontent pas plus loin, l'un des moyens de connaître la datation d'une partie de votre maison (souvent les maisons ont été modifiés, réparées) est de faire appel à des dendrochronologues. En prenant des échantillons de votre charpente (si les poutres sont en bonne condition), ils pourront vous donner la date d'abattage des arbres. Le seul inconvénient est que si votre charpente a été remontée avec des bois anciens vous aurez la date de la première charpente et non de la votre (la première charpente pouvant être celle d'une autre maison), et pour les datations formelles des charpentes, il faut plutôt voir avec les archéologues spécialistes dans les charpentes.

    Comme les archéologues spécialistes des charpentes sont rares, je peux aussi vous conseiller d'essayer de trouver une série de livres publiés par les Monuments Historiques présentant des différents types de charpentes à travers les âges (ils doivent être trouvables à la Médiathèque du Patrimoine à Paris et dans certaines bibliothèques, ainsi que chez les Charpentiers de Paris). Les livres datent un peu mais ils devraient vous donner une idée générale.

  26. #21
    Louis.del

    Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    La présence de l'aubier complet permet de dater la date d'abattage de l'arbre (voire même la saison, mais en aucun cas la date d'utilisation de la poutre, ayant pu sècher plusieurs années, ou être réutilisée). Sans lui, une date à 10-20 ans près peut être obtenue en fonction de l'escence. Cependant, une carotte ou une coupe est indispençable, ce qui endommage la poutre.
    Les archives ou du moins le cadastre sont théoriquement une meilleure option en raison de la gratuité de consultation de celui-ci.

  27. #22
    histopassion

    Cool Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    Il existe de nombreuses entreprise de datation de batiments (maisons, chateaux, églises, etc.) et autre matériel anciens dans le monde par dendrochronologie.
    La dendro permet une datation assez rigoureuse (en general à l'année près). Il faut juste que le bois provienne des environ (ce qui est la majorité des cas pour des prériodes aussi anciennes) et qu'il ne provienne pas d'autres batiments plus anciens (encore que ce ne soit pas vraiment un probleme en datant plusieurs poutres de la maison)
    Il suffit de chercher un peu.
    Ex. www.dendrolab.ca


    Louis-Del :"Cependant, une carotte ou une coupe est indispençable, ce qui endommage la poutre."
    Une carotte de 6millimetre de diametre ne fragilise en général pas une poutre !
    Dernière modification par histopassion ; 20/03/2007 à 19h11.

  28. #23
    Dendroconsulting

    Re : [Techniques Archéo] Datation dendrochronologie

    Citation Envoyé par ibon38 Voir le message
    Salut,
    Mon père a entendu parler de la dendrochronologie et voudrait dater sa maison par sa charpente. Vieille demeure d'environ 150, 200 ans.
    Est ce possible? N'est ce pas trop jeune pour une datation? Y'a t'il des spécialiste de datation de vieilles maisons?
    Merci et a+
    Yvon
    Oui la dendrochronologie pourrait permettre la datation de la charpente de votre maison. Il s'agit d'une méthode d'analyse précise qui requiert néanmoins la collecte d'un lot d'échantillons pour valider une datation. N'hésitez-pas à prendre contact avec notre laboratoire en visitant notre site web (www.dendro.fr).

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