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Le pillage encouragé



  1. #1
    thonthon

    Le pillage encouragé


    ------

    Bonjour à tous.
    Si vous voulez bondir avec moi:
    Abonné à une revue de vulgarisation scientifique, je reçois périodiquement avec icelle un petit catalogue d'une société ayant pignon sur Internet, vendant des choses douze fois par an.
    Quelle ne fut ma désagréable surprise de trouver, p2 du dit catalogue, ceci (je cite):
    "A la recherche des trésors enfouis jusqu'à 1.50 m" Explorez jardins, plages et bois à la recherche de trésors cachés, grâce à ce détecteur de métaux léger, confortable et efficace. A chaque trouvaille, un signal sonore et visuel vous avertira pour dénicher les métaux précieux enfouis jusqu'à 1,50 m de profondeur. Léger et compact, il est facile à transporter." Suivent la fiche technique et la précision " livré avec une pelle pliable, un tamis et un sac de transport."
    Je compte bien écrire à illico à la revue incriminée, qui pleurnichera bien sûr qu'elle n'y est pour rien.
    Je pose la question à tous les intervenants de ce forum: légalement, que peut-on faire ? Qui aurait assez de poids pour gronder de façon crédible l'auteur de cet appel à la destruction de sites archéologiques ?

    -----

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  3. #2
    Bill_Kelso

    Re : Le pillage encouragé

    Bonjour,

    Ben justement c'est bien le problème, il n'y a pas "d'appel à la destruction de sites archéologiques" dans ce qu'il y a d'écrit. Ils ne sont pas fou, ils ont préparé le texte de façons à donner envie mais d'être en règle juridiquement.

  4. #3
    wingas

    Re : Le pillage encouragé

    C'est une incitation, c'est tout, ensuite s'applique le code civil :
    Article 1383
    Chacun est responsable du dommage qu'il a causé non seulement par son fait, mais encore par sa négligence ou par son imprudence.

    Article 1384
    On est responsable non seulement du dommage que l'on cause par son propre fait, mais encore de celui qui est causé par le fait des personnes dont on doit répondre, ou des choses que l'on a sous sa garde.

    et nul n'est censé ignoré la loi mais pour l'ignorer faudrait-il la connaître

  5. #4
    Lokelani

    Re : Le pillage encouragé

    Bah c'est quand même carrément en contradiction avec le Code du Patrimoine qui interdit l'utilisation d'un détecteur sans autorisation préfectorale et avec l'interdiction de rechercher des objets intéressant l'art et l'histoire, sans compter le fait de creuser le sol dans ce but ! par ailleurs ils incitent à aller sur des territoires publics. Donc en effet ils ont tout faux ! Voire avec l'Happah peut-être ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Grandfeb

    Re : Le pillage encouragé

    Publicité mensongère en plus : 1,50 m de profondeur, bigre ! Si, peut-être avec un avion de la deuxième guerre mondiale enfoncé là.

  8. #6
    Bill_Kelso

    Re : Le pillage encouragé

    Citation Envoyé par wingas Voir le message
    C'est une incitation, c'est tout, ensuite s'applique le code civil :
    Article 1383
    Chacun est responsable du dommage qu'il a causé non seulement par son fait, mais encore par sa négligence ou par son imprudence.

    Article 1384
    On est responsable non seulement du dommage que l'on cause par son propre fait, mais encore de celui qui est causé par le fait des personnes dont on doit répondre, ou des choses que l'on a sous sa garde.

    et nul n'est censé ignoré la loi mais pour l'ignorer faudrait-il la connaître
    Oui mais cela n'a aucun rapport avec la citation proposée ici.

    La citation ne fait que reprendre en gros le fonctionnement d'un détecteur de métaux et à quoi cela sert.
    Dernière modification par Bill_Kelso ; 27/06/2013 à 21h07.

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  10. #7
    Lokelani

    Re : Le pillage encouragé

    Je pense que Wingas parlait de la responsabilité du magasine qui a publié cela.

    Sinon les 1,50 m en effet Grandfeb ! j'avais même pas vu tellement c'est gros !

  11. #8
    Sorex

    Re : Le pillage encouragé

    Bonjour,

    Il y a quelques mois, une enseigne de la grande distribution a fait la promotion d'un détecteur de métaux dans un prospectus publicitaire. Suite au courrier d'incompréhension (sic) envoyé, la réponse a été : "la loi est rappelée dans le mode d'emploi" et donc le pillage archéologique éventuel était de la seule responsabilité de l'acheteur...
    Avec des arguments de ce type, ce n'est pas gagné.

  12. #9
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Le pillage encouragé

    Bonjour,
    En matière de pillage je pense qu'il y a une chose facile à faire par nos autorités, c'est déjà d'autoriser de façon systématique le détecteur sur les chantiers officiels par les archéologues professionnels. On sait qu'il existe le pillage anarchique n'importe où n'importe comment et aussi et surtout le pillage nocturne des chantiers officiels. Je me mets à la place des équipes qui fouillent et décapent leurs diverses strates au fur et à mesure qui arrivent un matin et trouvent un chantier en gruyère parce que des pilleurs leur ont enlevé ce qu'ils s'apprêtaient à mettre à jour. Déjà sur les autorisations de fouilles, indiquer systématiquement ou à l'appréciation du C.O l'utilisation du détecteur et ne pas attendre qu'il faille faire une demande en 10 exemplaires spécifiquement pour utiliser un détecteur et que le mal soit fait. Quelques monnaies pillées (ou autres) et le chantier est amputé sévèrement pour sa datation.
    Il faut simplement que les autorités prennent systématiquement l'initiative et la responsabilité de l'inscrire noir sur blanc sur l'autorisation à la diligeance du C.O et déjà on gagnerait quelques pillages en moins. Halte au pillage mais aussi à la politique de l'autruche !

  13. #10
    thonthon

    Re : Le pillage encouragé

    Bonjour à tous, et merci de vos réponses.
    Mon propos n'était pas tant le contenu du message que son vecteur. Après tout, vous pouvez faire l'article d'un fusil, vous n'êtes pas tenus de vous sentir responsables s'il est utilisé pour commettre un crime.
    Pour ce qui est du pillage des sites à l'aide de l'objet, mis en avant ici, hélas, ce forum abonde en discussions.
    Ce que je trouve gros, et même très gros, c'est qu'une revue "ruine de l'âme* et futur", pour ne pas la nommer, à vocation grand public, cautionne et encourage cela ! Imaginerait-on B.B. faisant l'article d'un manteau de fourrure dans une revue d'amis des animaux, ou un assureur vanter l'efficacité de spiritueux dans une revue destinée à ses clients ? Qu'un tel article passe dans une revue consacrée à la détection,c'est inévitable. Qu'il soit diffusé par un magazine qui se targue d'une certaine déontologie, excusez-moi, ça ne passe guère.
    J'ai déjà envoyé un mail au dit magazine dans ce sens. Malheureusement, je crains que mon courrier passe aux pertes et profits.

    * Rabelais.

  14. #11
    Bill_Kelso

    Re : Le pillage encouragé

    Citation Envoyé par thonthon Voir le message
    Bonjour à tous, et merci de vos réponses.
    Mon propos n'était pas tant le contenu du message que son vecteur. Après tout, vous pouvez faire l'article d'un fusil, vous n'êtes pas tenus de vous sentir responsables s'il est utilisé pour commettre un crime.
    Pour ce qui est du pillage des sites à l'aide de l'objet, mis en avant ici, hélas, ce forum abonde en discussions.
    Ce que je trouve gros, et même très gros, c'est qu'une revue "ruine de l'âme* et futur", pour ne pas la nommer, à vocation grand public, cautionne et encourage cela ! Imaginerait-on B.B. faisant l'article d'un manteau de fourrure dans une revue d'amis des animaux, ou un assureur vanter l'efficacité de spiritueux dans une revue destinée à ses clients ? Qu'un tel article passe dans une revue consacrée à la détection,c'est inévitable. Qu'il soit diffusé par un magazine qui se targue d'une certaine déontologie, excusez-moi, ça ne passe guère.
    J'ai déjà envoyé un mail au dit magazine dans ce sens. Malheureusement, je crains que mon courrier passe aux pertes et profits.

    * Rabelais.

    C'est bien le problème dans votre première partie d'intervention, juridiquement, il n'y a rien à dire (d'ailleurs le texte a surement été soumis pour avis à un juriste),
    pour la 2ème partie, les revues vivent en grande partie de la publicité, donc s'ils osent lui faire des remarques sur ses encarts, pas sûr qu'ils aient envie de mettre leur pub dans cette revue par la suite, surtout qu'ils rétorquerons comme dit plus haut, que leur texte publicitaire est tout à fait légal.


    [EDIT] J'en profite pour dire que depuis 2 jours, j'ai systématiquement ce message quand je poste :

    Les erreurs suivantes sont survenues quand ce message a été envoyé

    Database Error
    Mais cela n'empêche aps le message d'être posté.

  15. #12
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Le pillage encouragé

    On en parle ici dans le livre blanc de l'archéologie préventive qui sera discuté en fin d'année.

    http://www.culture.gouv.fr/culture/d.../lb_happah.pdf

    Affaire à suivre

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  17. #13
    Apollon13

    Re : Le pillage encouragé

    Bonjour,

    L'utilisation d'un détecteur de métaux n'est absolument pas interdite (du moins pas encore).
    Ne confondez pas "pilleurs" (ces gens qui viennent saccager vos chantiers, ou autres lieux historique) et ceux qui font ça par passion.
    Même si une loi venait à interdire l'utilisation des détecteurs de métaux, perso je continuerais mon loisir comme beaucoup d'autres, et en plus, comme les forums n’existeront plus, il n’y aura plus aucune photo sur le net, du coup c'est vous les perdants dans l'histoire.
    Et enfin, n'allez pas nous faire croire que vous vous intéressez à quelques pauvre monnaies perdues en pleine forêt. Vous ne viendrez jamais les chercher donc elles sont définitivement perdues ! Autant que des gens les ramasses et les montres vous ne croyez pas ?
    Il suffit d'aller passer un coup de détecteur dans le remblais provenant d'un site ... des dizaines de monnaies et d'objets étalés sur un chantier de construction pour boucher des trous... Bravo

    PS : je suis venu discuter, pas échauffer les esprits donc zen

  18. #14
    Bill_Kelso

    Re : Le pillage encouragé

    [EDIT] Motif doublon.

  19. #15
    Bill_Kelso

    Re : Le pillage encouragé

    Citation Envoyé par Apollon13 Voir le message
    Bonjour,

    L'utilisation d'un détecteur de métaux n'est absolument pas interdite (du moins pas encore).
    Ne confondez pas "pilleurs" (ces gens qui viennent saccager vos chantiers, ou autres lieux historique) et ceux qui font ça par passion.
    Même si une loi venait à interdire l'utilisation des détecteurs de métaux, perso je continuerais mon loisir comme beaucoup d'autres, et en plus, comme les forums n’existeront plus, il n’y aura plus aucune photo sur le net, du coup c'est vous les perdants dans l'histoire.
    Et enfin, n'allez pas nous faire croire que vous vous intéressez à quelques pauvre monnaies perdues en pleine forêt. Vous ne viendrez jamais les chercher donc elles sont définitivement perdues ! Autant que des gens les ramasses et les montres vous ne croyez pas ?
    Il suffit d'aller passer un coup de détecteur dans le remblais provenant d'un site ... des dizaines de monnaies et d'objets étalés sur un chantier de construction pour boucher des trous... Bravo

    PS : je suis venu discuter, pas échauffer les esprits donc zen
    Malheureusement ce n'est pas incompatible, on peut être passionné de détection et être pilleur de sites.

    Si on suit votre raisonnement, l'archéologie n'existerait pas, vu que par principe, l'archéologie concerne tout ce qui est ancien, fatalement, des sites abandonnés depuis des centaines, milliers, dizaines de milliers d'années sont aujourd'hui fouillés.

    Ce n'est pas par ce que les archéologues n'ont pas cherché dans une forêt qu'ils ne le feront pas dans 10, 20, 50 voir 500 ou 1 000 ans.
    Qu'est ce que cela peut vous "foutre" que les pièces restent dans leur forêt, vu que c'est pour les garder chez vous ou revendre sur ebay, elles sont mieux là où elles sont.

  20. #16
    Grandfeb

    Re : Le pillage encouragé

    Certains aiment bien un peu de provoc pour relancer la machine à claques et savent que la discussion est pipée d'avance et n'aboutira à rien comme à chaque fois que le sujet a été abordé.

  21. #17
    Apollon13

    Re : Le pillage encouragé

    Dans 10,20,50, 500 ou 1000 ans, les objets seront désintégrés. Déjà que de nos jours ils sont dans un triste état, alors avec l'ajout d'engrais, les pluies acides ect...
    Bref, je suis bien content d'avoir quelques belles monnaies chez moi et je suis content de posséder un petit bout d'histoire. C'est tout ce que je demande.

  22. #18
    Xoxopixo

    Re : Le pillage encouragé

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Apollon13
    Et enfin, n'allez pas nous faire croire que vous vous intéressez à quelques pauvre monnaies perdues en pleine forêt. Vous ne viendrez jamais les chercher donc elles sont définitivement perdues ! Autant que des gens les ramasses et les montres vous ne croyez pas ?
    Non, que les "gens" les ramassent et les montrent n'a aucun interêt d'un point de vue scientifique.
    C'est l'objet in-situ qui présente de l'interêt puisqu'il permet d'en déduire quelque-chose.

    L'objet par lui-même, vous pourriez même le fabriquer vous-même....

    Que des passionnés cherchent et découvrent de ce fait des sites interressants, d'accord.
    Mais qu'ils n'informent pas les spécialistes du domaine du lieu précis de leurs découvertes, ou qu'ils se mettent à creuser une fois quelques "pièces" découvertes, pas d'accord.
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

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  24. #19
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Le pillage encouragé

    Réponse récente (hier) d'un question à un député.

    http://questions.assemblee-nationale...14-24995QE.htm

    Il y a évolution.

  25. #20
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Le pillage encouragé

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Réponse récente (hier) d'un question à un député.

    http://questions.assemblee-nationale...14-24995QE.htm

    Il y a évolution.
    Bonjour,
    Merci Gunthiern On ne sera peut-être pas obligé d'attendre la prochaine glaciation !!

  26. #21
    Apollon13

    Re : Le pillage encouragé

    Domage pour vous... avec mon groupe quand on ramassage quelque chose d'interessant, on pointe l'objet sur la carte avec notre GPS.
    Et on a découvert quelques sites en pleine fôret mais bon tant pis.

  27. #22
    Grandfeb

    Re : Le pillage encouragé

    Bonjour,
    Pour un archéologue, il n'y a pas les objets "intéressants" d'un côté et les autres. Tout artefact a son intérêt (le résidu de fonderie, comme la fibule par exemple). Personnellement, la découverte de quelques pierres sur chant prouvant le passage d'une voie antique inédite présente beaucoup plus d'intérêt qu'une monnaie, si belle soit-elle.
    Le plaisir intense, entre vous, de trouver un objet et de savoir d'où il provient doit être finalement de courte durée je suppose.
    Il existe encore des dizaines de milliers de sites à découvrir partout en France ; alors, comme vous dites, tant pis pour ceux que vous connaissez, gardez-les bien au secret dans la satisfaction de ne pas les révéler à ces c... d'archéologues qui n'ont rien compris !
    Cordialement

  28. #23
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Le pillage encouragé

    Citation Envoyé par Apollon13 Voir le message
    Domage pour vous... avec mon groupe quand on ramassage quelque chose d'interessant, on pointe l'objet sur la carte avec notre GPS.
    Et on a découvert quelques sites en pleine fôret mais bon tant pis.
    Bonjour,
    C'est surtout tant pis pour vous, attention : la Chasse est presque ouverte et le tir à vue !

  29. #24
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Le pillage encouragé

    Ce que vous refusez de croire c'est que la quasi totalité des sites en labours sont inventoriés par les SRA,
    Les sites sous forêts ou taillis aussi hélas et c'est là que le mal existe.
    Vous seriez heureux que je descendent de ma bagnole pour aller voler vos abricots dans le verger.

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  31. #25
    Apollon13

    Re : Le pillage encouragé

    J'aurais volontiers donné l'endroit exact de ce que j'ai trouvé mais si c'est pour recevoir une convoque au tribunal, non merci
    Mon plaisir reste toujours aussi "intense" même quand je regarde mes quelques belles monnaies ou objets qui sont dans ma petite vitrine. Objets entretenus comme il le faut, sous B72.

  32. #26
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Le pillage encouragé

    Citation Envoyé par Apollon13 Voir le message
    J'aurais volontiers donné l'endroit exact de ce que j'ai trouvé mais si c'est pour recevoir une convoque au tribunal, non merci
    Mon plaisir reste toujours aussi "intense" même quand je regarde mes quelques belles monnaies ou objets qui sont dans ma petite vitrine. Objets entretenus comme il le faut, sous B72.
    Ici vous n'êtes pas sur un forum de détection, personne ne vous interdit de donner la position exacte.

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