[Énigme] L'objet mystère 2 encore plus fort !

[goel22]

Bonjour,
Un fragment de carte géographique grecque?
Bizarre on dirait qu'il y a écrit 'OTAN' à un endroit..
Ca existait déja?
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[invitec84f10b8]

Bonjour,
ça ressemble en effet à une carte, mais on dirait que le support est en céramique, je pense notamment à de la céramique campanienne gravée... vu qu'on voit le bord, ça me fait penser à une assiette mais bon, pas sûre du tout... mais n'empêche, ne serait-ce pas le meilleur moyen d'apprendre la géo que d'avoir des cartes au fond de la vaisselle ?

[Trajean]

Effectivement l'objet est interprété comme une carte.
C'est bien de la céramique à vernis noir mais pas de la campanienne.

[invitec84f10b8]

Est-ce que cela a été trouvé en France ?

[Trajean]

Est-ce que cela a été trouvé en France ?

Non, pas du tout en France, mais une Université Française a participé à sa découverte quelque part en Méditerranée.

[lexovisaurus]

Vue que c'est une carte cela a du etre trouvé dans une ville commerçante avec un port (on voi de l'eau sur la carte), Pourquoi pas tous simplement Athène, (en plus la poterie a la même couleur que les ostracon qui y on été découvert).

[chapak]

Bonjour, il s'agit sans doute de la carte dite "de Soleto".
Trouvée en 2005, elle correspond à la pointe du talon de l'italie gravée sur un ostracon (un fragment de poterie). Les mers (Adriatique et Ionique) sont figurées par des dents de scie et des villes par des points.
C'est une carte qui serait anté-romaine.

[Trajean]

Bravo Chapak, c'est en effet la carte de Soleto :
"L’objet mis au jour le 21 août 2003 à Soleto (province de Lecce, Italie), au cours des fouilles archéologiques en concession dirigées pour le compte du C.E.R.C.A.M. (Université Paul Valéry) par Th. Van Compernolle, est un ostrakon, c’est-à-dire un fragment de vase, en l’occurrence attique à vernis noir, sur lequel est incisée la ligne côtière de la péninsule Salentine, ainsi que treize toponymes...
http://alor.univ-montp3.fr/cercam/ar...id_article=295
Il s'agit d'une découverte extraordinaire encore pas très connue et il me semblait que cela valait le coup d'en parler sur notre forum.
A bientôt
A toi Chapak, trouve nous quelque chose de bien.

[Trajean]

J'ajoute, à l'intention de l'équipe FS,
Y a-t-il eu une actu ou une brève sur "la carte de Soleto" ?`

[chapak]

Tu as très bien fait d'en parler Trajean car c'est effectivement une découverte pas très connue des non-spécialistes. J'ai trouvé un article dans mes archives daté de 2005, d'où l'erreur sur la date de la découverte de cette carte.


Bon, je vais essayer de trouver quelque chose d'original mais je ne suis pas spécialiste en archéo alors je peux me tromper et proposer une énigme trop facile.

Voyons si cela vous inspire !

[lexovisaurus]

Ca a l'aire d'etre en pierre et fixé au sol.
La forme fait pensé a une table de jeu ou a un instrument de mesure (mais dans ce cas pour mesuré quoi j'ai pas encore d'idées), sinon pour le lieu j'ai une vague impression de Proche ou Moyen-Orient, et pour la date je dirait simplement d'avant JC.

Désolé chapak mais la je ne suis pas très inspiré, voir même pas du tout

[chapak]

Ca a l'aire d'etre en pierre et fixé au sol.
La forme fait pensé a une table de jeu ou a un instrument de mesure (mais dans ce cas pour mesuré quoi j'ai pas encore d'idées), sinon pour le lieu j'ai une vague impression de Proche ou Moyen-Orient, et pour la date je dirait simplement d'avant JC.

Désolé chapak mais la je ne suis pas très inspiré, voir même pas du tout

Pierre effectivement fixée au sol.
Proche-Orient est aussi correct ainsi que la datation d'avant JC.

Et ensuite ?

[Trajean]

Je pense à la Turquie et à un jeu, je ne sais pourquoi car je n'en ai pas vu de tel.
Ai je bien compté il y a trente trois trous + un grand ce qui ne correspond à rien. Le diamètre total doit être de l'ordre de cinquante cm.

[lexovisaurus]

vient-il du sud de l'Iran ou d'Irak?

[chapak]

Bon, voila un petit coup de pouce : l'endroit cherché se situe au Sud Ouest de la Turquie.

[lexovisaurus]

Serait-ce un site Lycien, comme Xanthos ou Dalyan

[chapak]

Serait-ce un site Lycien, comme Xanthos ou Dalyan

Non, ce n'est pas...

[lexovisaurus]

L'objet ressemble à une meule (si on fait abstraction des trous) mais vues qu'elle est encastré dans le sol et qu'elle a un haut niveau de finition je dirait qu'elle avait un usage sacré (je pense même que cette objet se trouve dans ou devant un temple).

[Trajean]

Je pense à la Turquie et à un jeu, je ne sais pourquoi car je n'en ai pas vu de tel.
Ai je bien compté il y a trente trois trous + un grand ce qui ne correspond à rien. Le diamètre total doit être de l'ordre de cinquante cm.

Chapak :
Je répète mon message qui semble-t-il a été noyé dans la foule

[chapak]

[

Chapak :
Je répète mon message qui semble-t-il a été noyé dans la foule

Non, Trajean, ton message n'a pas été noyé dans la foule. C'est simplement qu'il fait fausse route.
Il comporte 34 trous et son diamètre avoisine 90 cm.

Lexovisaurus est plus près du vrai en ce sens qu'il s'agit bien d'un objet à usage sacré et qu'il se trouve dans une cour d'un palais.

Une petite idée pour l'origine géographique située au Sud Ouest de la Turquie ?

[Trajean]

Palais de Mallia, salle XVI,1, table à libations.
Chapak est un farceur car effectivement la Crète est au sud ouest de la Turquie

[chapak]

Effectivement, Trajean vient de décrocher la timbale !!

Il s'agit bien d'une table d’offrandes (Kernos) constituée d'un cylindre en marbre d’environ 0,90 m de diamètre, creusé sur son pourtour de 34 cupules entourant une grosse cupule centrale.
Cette table à cupules était insérée dans une petite terrasse du palais minoen de Mallia.
On suppose que les cavités étaient utilisées pour recevoir des offrandes végétales dans le cadre de fêtes agraires (dédiées à la divinité des prémices des moissons selon F. Chapouthier).

Civilisation minoenne (Crête)
Datation : vers –2000/-1700 av J. C.

A toi Trajean pour la suivante !

[Trajean]

Merci Chapak pour cette très intéressante table à offrande que j'ai retrouvée (pas moi mais l'encyclopédie vivante qui m'accompagne !) dans Demargne, naissance de l'art grec.
J'ai déja proposé l'objet précédent et je passerais volontiers la main à un nouveau ou une nouvelle, par exemple Mahata si elle le veut bien

[invitec84f10b8]

Bonsoir !
Merci pour votre attention Trajean, ce sera avec plaisir que je mettrai un nouvel objet mystère. Je l'enverrai dès demain.
Merci encore !

[invitec84f10b8]

Re-bonjour !
Je ne pourrais probablement pas envoyer mon super objet mystère avant ce soir faute de temps, donc si quelqu'un a une autre idée en attendant...
Voilà voilà
Encore désolée

[invitec84f10b8]

Bonsoir,
voilà enfin mon objet mystère !
A vos neurones et surtout... trouvez pas trop vite !

[lexovisaurus]

on dirait de la terre cuite avec un trou au millieu pour surement y placer une tige, et si on imagine que celle ci est un fuseau l'objet mystère doit être le leste (fusaiole)

mais la forme me parait pas corespondre a celles que l'on voit abituelement.

[invitec84f10b8]

Bonsoir,
eh non, ce n'est pas une fusaïole, mais il s'agit bien d'un objet en terre cuite de 15 cm de long qui a été découvert dans un contexte domestique....
Mystère mystère !

[invite5c542ac7]

la tétine d'un biberon?

[invite79d78cb2]

le conduit d'un système de cuisson ?