Gergovie

[invitef31e3c6a]

Maintenant en tant que modérateur, je demande à tous les protagonistes de choisir au maximum trois fils entre celui-ci, Gergovie à Corent, Le site de Corent et les autres puisque je viens de demander l'aide de JPL bien plus ancien modérateur pour tenter de fusionner ce qui peut encore l'être et soit de verouiller, soit de laisser mourir de leur belles morts les autres.

Comme dans la vie réelle, lors des portes ouvertes (ou les "aiguilloneurs" ne sont pas forcément les visiteurs avisés ), dans les conférences, écrits, documentaires, expositions ou lors de discussion privées, il est impossible de dissocier Corent de Gergovie, nous avons donc Corent, la théorie de Saint-Germain et Gergovie. Ce commentaire peut paraître inutile mais il peut en réalité vous permettre de nous aider à faire un peu le ménage en privilégiant 2 voire 3 fils et comme dit, en s'occupant des autres radicalement ou en les délaissant mais clairement. Merci à vous.
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[invite16f9aa9d]

Découverte à Gergovie d’une porte gauloise.

La porte sud. La découverte est importante puisqu’il s’agit de l’entrée principale de l’oppidum de Gergovie à l’époque de Vercingétorix.

Il avait déjà été mis en évidence dans le secteur de cette porte que : « La moitié de l’effectif monétaire de la fouille 2014 appartient à des types émis bien avant la guerre des Gaules. » Pour la céramique, « la phase 1 de Gergovie correspond clairement à la phase 1 de Gondole. » (P.Jud – Gergovie - rapport de fouille 2014)

Les fouilles 2014 et 2015 sur Gergovie, en plus de la porte gauloise, ont mis au jour : une portion du rempart gaulois, un espace dallé identifié comme une halle, des ateliers métallurgiques, des citernes, un puits, un bâtiment, une voie et un fossé. A voir sur le site « l’archéologie en Arvernie » :

http://arvernie.free.fr/

Les opérations de fouilles préventives et programmées de ces dernières années ont également révélé que les fortifications de César s’étirent du pied de Gergovie jusqu’à l’oppidum de Gondole, elles s’appuient sur la voie de La Tène qui relie ces deux sites. (Deberge 2014- Témoignages de la Guerre des Gaules dans le bassin clermontois, nouveaux apports)

Les dates du début de l’occupation de Gondole -80/-70 sont très proches de celles de Gergovie -70/-60.

[invite404bfbc2]

Donc Gergovie daterait de -70 et serait bien un habitat devenu ville fortifiée (Urbs) sous César. Suggérez-vous, de plus, que Gergovie serait une émanation de Gondole (voies, camp de César entre les deux)?

Les 3 villes de Corent, Gondole et Gergovie auraient bien pleinement cohabité pendant au moins une génération. Cependant, l’hypothèse statique d’une « conurbation » composée de 3 villes à fonctions complémentaires (religieuse, commerciale et militaire), parait maintenant peu tenable, d’autant plus que la fonction commerciale existait à Corent-le Bay et à Gondole, et peut-être la fonction militaire à Corent et à Gergovie. Ces doublons suggèrent pour le moins certaines concurrences dans la cité.

Il serait sans doute plus productif de reprendre les autres hypothèses, d’une façon dynamique (« succession ») : changement des centres de pouvoir suite à des luttes dynastiques entre groupes ethniques (clan/pagi) ou entre factions politiques (royauté vs aristocratie ; attitude vis-à-vis des Romains, Eduens et Séquanes).

Une piste serait l’existence de deux grands clans nécessairement fédérés mais concurrents, installés sur deux pôles : 1. le pôle initial de Corent (religieux, « administratif » et commercial) ; 2. le pôle supplémentaire associé mais concurrent de Gondole-Gergovie (commercial et militaire) à partir de -80/-70.

Mais il parait difficile d’échafauder des scénarios simples : il faudrait que chaque pôle/clan ait été divisé. C’est ce que dit César dans sa relation des factions chez les Gaulois, et c’est en utilisant les divisions qu’il a gagné la guerre (vidi vici).

[invite16f9aa9d]

Donc Gergovie daterait de -70 et serait bien un habitat devenu ville fortifiée (Urbs) sous César. Suggérez-vous, de plus, que Gergovie serait une émanation de Gondole (voies, camp de César entre les deux)?

Les 3 villes de Corent, Gondole et Gergovie auraient bien pleinement cohabité pendant au moins une génération. Cependant, l’hypothèse statique d’une « conurbation » composée de 3 villes à fonctions complémentaires (religieuse, commerciale et militaire), parait maintenant peu tenable, d’autant plus que la fonction commerciale existait à Corent-le Bay et à Gondole, et peut-être la fonction militaire à Corent et à Gergovie. Ces doublons suggèrent pour le moins certaines concurrences dans la cité.

Il serait sans doute plus productif de reprendre les autres hypothèses, d’une façon dynamique (« succession ») : changement des centres de pouvoir suite à des luttes dynastiques entre groupes ethniques (clan/pagi) ou entre factions politiques (royauté vs aristocratie ; attitude vis-à-vis des Romains, Eduens et Séquanes).

Une piste serait l’existence de deux grands clans nécessairement fédérés mais concurrents, installés sur deux pôles : 1. le pôle initial de Corent (religieux, « administratif » et commercial) ; 2. le pôle supplémentaire associé mais concurrent de Gondole-Gergovie (commercial et militaire) à partir de -80/-70.

On pourrait peut-être définir le pôle initial par l’ensemble « Aulnat-Gandaillat, Corent » et le relier au texte de Posidonios : festins, multitude dans la campagne…Nemossos.
Le pôle supplémentaire par l’ensemble « Gondole, Gergovie » et le relier aux commentaires de César : haute montagne en suivant l’Allier, combat de cavalerie…Gergovia.
Strabon mixant les deux textes : métropole, ville de Vercingétorix.

En ligne de mire de considérer que les textes relatent deux grands axes du pouvoir avant la création d’Augustonemetum.

[QUOTE][Mais il parait difficile d’échafauder des scénarios simples : il faudrait que chaque pôle/clan ait été divisé. C’est ce que dit César dans sa relation des factions chez les Gaulois, et c’est en utilisant les divisions qu’il a gagné la guerre (vidi vici)./QUOTE]
L’exécution de Celtillos (vers – 80 !), montre bien, sur le plan historique, le changement qui avait été opéré parmi les classes dirigeantes arvernes aux II ème et I er siècles avant J.-C. et les divisions « intra-clans »: un système oligarchique (au sens large) analogue à celui des Institutions de la République romaine.

Une vaste conurbation à la Dumézil ferait, elle, plus penser à un système monarchique.

[invite404bfbc2]

Il faut séparer Aulnat-Gandaillat de Corent. Si on raisonne en succession, les « pôles » historiques ont été :
1. Aulnat-Gandaillat seul,
2. Corent seul,
3. Cohabitation Corent-Gondole-Gergovie (le dernier éventuellement un peu plus tard),
4. Gergovie seul,
5. Augusto Nemetum.

Cohabitation Corent-Gondole-Gergovie (3) :
Plus précisément, l’existence de 2 pôles simultanés, un au Sud (Corent) et un au Nord (Gondole-Gergovie), poserait ces questions:
- Quel clan/faction aurait fondé Gondole face à Corent en relation avec la chute de la royauté, vers -80 ? Gobannitio ou Celtillos?
- Vers -70, est-ce que les 2 pôles étaient d’accord pour l’alliance séquane?
- Est-ce que la création de Gergovie par Gondole ne serait pas en relation avec la défaite des Eduens vers -65, ou avec la défaite des Séquanes vers -60 ?

Les capitales ont été successivement 1. au nord, 2. au sud, 3. au sud et au nord en même temps ; 4/5. au Nord. Ce balancement géographique sur un siècle parait curieux, alors que, depuis, le site d’Augusto Nemetum est resté celui de la capitale pendant deux millénaires. Donc le balancement nord-sud serait l’expression des luttes de pouvoir qui ont marqué l’accomplissement de la cité arverne au cours du processus d’organisation qui devait finalement conférer la stabilité au territoire et à sa capitale sous les Romains. L’idée serait de mettre en cause, en plus des luttes pour le régime politique et pour la politique extérieure, l’existence de deux pagi fédérés principaux qui se reconnaissaient arvernes mais qui se disputaient le pouvoir sur la cité.

Est-ce que Gondole n’émanerait pas du Nord (bassin des Limagnes)? Ses forces seraient constituées des restes d’Aulnat et du site des Côtes, analogue de Corent, et contemporain de Corent d’après les monnaies (ASCOT). H. Dartevelle nous rappelle un autre site nordiste très ancien, celui de la ferme de Gergovie. Gondole ne serait donc pas l’émanation directe de Corent, mais se serait constitué dans une confrontation du pagus Nord avec la ville qui était jusqu’alors capitale de cité et chef du pagus Sud.

Il resterait pas mal de choses à dire sur les pagi. Dores et déjà, il semble nécessaire et peut-être possible de concevoir un scénario qui rassemble tous ces morceaux.

[invite16f9aa9d]

Beaucoup d’idées dans votre message.
L’ancienneté du « pôle Gergovie » (ferme ou plateau) le rend contemporain de toutes les places centrales dans le temps, avant d’en devenir une lui-même au Ie s. . C’est aujourd’hui assez bien établi. Le pôle Gergovie est pérenne depuis le IIIe s. sans hiatus important. Il faut également signaler un rempart monumental et ostentatoire avant cette période, au Hallstatt. Dartevelle :

« Si Aulnat- La Grande Borne (IIIe – IIe s. av.J.C) verrouille le débouché du bassin de Sarliève vers la Limagne, il semble s’assurer ainsi la gestion de la plaine et la voie d’accès reliant l’Auvergne au Midi avec comme relais le site du Domaine de Gergovia. Implanté en contrebas du plateau de Gergovie, à 450 m d’altitude, en position dominante par rapport au bassin, le site du Domaine de Gergovia mérite une attention particulière. Sur plus de dix hectares (la topographie précise du site reste à faire et l’étude de la céramique est en cours), sous la ferme actuelle et alentours, les vestiges céramiques de La Tène B2 récente à D1 jonchent le sol. Plus de 2000 tessons ont été ramassés en prospection et un sondage de taille restreinte a été publié (Leguet, Tourlonias 1983). Le mobilier céramique le plus ancien est datable du IIIe s. av. J.-C. et correspond au premier horizon d’Aulnat La Grande Borne « chemin 8 ». Du point de vue archéologique, il s’agit sans doute d’un site ouvert associé à l’oppidum, comme le village des Arènes à Levroux par rapport à l’oppidum créé sur la colline (O. Buchsenschutz et al., ce volume). Il reste le seul site d’envergure dans le bassin de Sarliève à un moment où le plateau de Gergovie ne fournit aucun indice d’occupation et où le plateau de Corent semble désaffecté jusqu’à La Tène D1a. »
(La capitale des Arvernes, une histoire en boucle - Hélène Dartevelle, Christine Mennessier-Jouannet et Nathalie Arbaret)

Pour en revenir au sujet, on pourrait résumer les places centrales en simplifiant de la façon suivante :

Aulnat-Gandaillat (150 h) IIIe – IIe s. av n. ère
Corent (50 à 70 h) IIe s., Ie s.
Gondole (70 h), Gergovie (70 h) Ie s.

Et s’interroger à juste titre de l’émergence soudaine de deux oppida au Ie s. avJC, presque simultanément, l’un en face de l’autre, dans la même « micro-plaine » en position haute et basse. Un scénario peut-être plausible serait que Gondole, en tant que port, soit l’expression de l’indépendance de Gergovie vis-à-vis de Corent et les prémices d’un glissement du pouvoir. La position des remparts de ces deux places fortes n’interdit pas de le penser.

Pour les pagi je ne sais pas trop, ils sont effectivement attestés au moment de la Guerre des Gaules chez les Arvernes par César (BG, 64, 6). En général, on considère qu’ils sont très grands avec une place centrale et surtout un sanctuaire fondateur. Souvent, ils sont estimés à quatre ou cinq par cité. Mais je n’ai jamais rien lu sur les Arvernes à ce sujet. De plus, dans le cas d’une frontière entre deux Pagi entre les trois oppida, la place centrale serait en limite de chaque pagus, ce qui n’est généralement pas le cas. Toutefois, j’avoue que votre idée n’est pas inintéressante, les autres oppida Arvernes sont également plus ou moins en limite de cité. L’autonomie militaire et politique des pagi entre eux pourrait également expliquer l’absence de Corent dans les commentaires de César. Par contre, il faudrait étayer votre thèse par des faits scientifiques et en accord avec les colloques qui se sont tenus sur le sujet. Sachant que les pagi sont de véritables entités politiques plus qu’ethnique (on dit que ce sont les pagi qui ont fait les civitas, pas le contraire), cela risque de ne pas être facile.

[invite16f9aa9d]

Pour les pagi dans Buchsenschutz (L’Europe celtique à l’âge du fer-2015-p.355) :

- « Chaque pagus comprendrait plusieurs tribus, ensembles de familles reconnaissant entre elles des liens de consanguinité et de parenté. Leur territoire peut aussi être centré sur un sanctuaire (Delestrée 1996 ) »
- « Ces pagi se regroupent en civitates mais gardent en leur sein une autonomie suffisante pour que deux pagi puissent adopter des positions opposées face à l’envahisseur romain, ainsi : les 4 pagi helvètes forment 4 corps d’armée autonomes. Les pagi des Morins se divisent en deux groupes : l’un se soumet à César, l’autre continue à résister (Peyre 1993, 168). »

Sur le sanctuaire de Gergovie :

La fouille est toujours incomplète, mais les structures gauloises qui ont pu être fouillées dans le sanctuaire donnent une première idée de l’organisation et de ce qui se trouve sous les constructions romaines : une douzaine de fosses, des trous de poteaux, une possible palissade, une grande fosse au centre, une possible limite de temenos.

« Entre les temples, sous les murs maçonnés, une grande fosse (ou un fossé ?) a été partiellement dégagée. Il s’agit d’une structure de taille importante, dont le fond se situe à 2,60 m sous le dallage romain, comprenant de la céramique, des amphores ainsi que de la faune (chien, mouton, cochon, bœuf) typiques des rituels gaulois tels qu’ils sont apparus sur le sanctuaire proche de Corent. Les premiers niveaux de comblement de cette structure sont datés de LTD2a » (ARAFA- 2007).
« La structure ( ) mesure plus de 6m de large et sa longueur est encore inconnue. Elle s‘apparenterait peut-être à une gigantesque fosse rectangulaire. » (Garcia, Oesterlé, Genechesi - Rapport d’Activité 2007- p.31). Cette fosse fonctionne encore après la conquête.

Des formes modernes d’equoranda entre les oppida constitueraient un indice fiable.

[beachboy]

Il faut séparer Aulnat-Gandaillat de Corent. Si on raisonne en succession, les « pôles » historiques ont été :
1. Aulnat-Gandaillat seul,
2. Corent seul,
3. Cohabitation Corent-Gondole-Gergovie (le dernier éventuellement un peu plus tard),
4. Gergovie seul,
5. Augusto Nemetum.

Cohabitation Corent-Gondole-Gergovie (3) :
Plus précisément, l’existence de 2 pôles simultanés, un au Sud (Corent) et un au Nord (Gondole-Gergovie), poserait ces questions:
- Quel clan/faction aurait fondé Gondole face à Corent en relation avec la chute de la royauté, vers -80 ? Gobannitio ou Celtillos?
- Vers -70, est-ce que les 2 pôles étaient d’accord pour l’alliance séquane?
- Est-ce que la création de Gergovie par Gondole ne serait pas en relation avec la défaite des Eduens vers -65, ou avec la défaite des Séquanes vers -60 ?

Les capitales ont été successivement 1. au nord, 2. au sud, 3. au sud et au nord en même temps ; 4/5. au Nord. Ce balancement géographique sur un siècle parait curieux, alors que, depuis, le site d’Augusto Nemetum est resté celui de la capitale pendant deux millénaires. Donc le balancement nord-sud serait l’expression des luttes de pouvoir qui ont marqué l’accomplissement de la cité arverne au cours du processus d’organisation qui devait finalement conférer la stabilité au territoire et à sa capitale sous les Romains. L’idée serait de mettre en cause, en plus des luttes pour le régime politique et pour la politique extérieure, l’existence de deux pagi fédérés principaux qui se reconnaissaient arvernes mais qui se disputaient le pouvoir sur la cité.

Est-ce que Gondole n’émanerait pas du Nord (bassin des Limagnes)? Ses forces seraient constituées des restes d’Aulnat et du site des Côtes, analogue de Corent, et contemporain de Corent d’après les monnaies (ASCOT). H. Dartevelle nous rappelle un autre site nordiste très ancien, celui de la ferme de Gergovie. Gondole ne serait donc pas l’émanation directe de Corent, mais se serait constitué dans une confrontation du pagus Nord avec la ville qui était jusqu’alors capitale de cité et chef du pagus Sud.

Il resterait pas mal de choses à dire sur les pagi. Dores et déjà, il semble nécessaire et peut-être possible de concevoir un scénario qui rassemble tous ces morceaux.

etnos, vos réflexions sont très intéressantes: en effet les relations entre les différents points d'occupation du bassin clermontois sont loin d'être connues.

Certains de ces sites devaient être sous dépendance des partis "proromains" alors que d'autres étaient dirigés par des partis "antiromains".

Cette problématique est passionnante.

[invite404bfbc2]

Torpilleur, je retiens vos arguments concernant le sanctuaire de Gergovie, compatibles avec un (re)-fondement du pagus Nord à la Tène D2. Vous remarquez aussi que « la place centrale serait en limite de chaque pagus ».

Il semble en effet que le modèle de centralité choisi par les Arvernes (Trément) était poussé à l’extrême : le rassemblement des chefs de pagi au centre de la cité les mettait à un bout de leur pagus. Dans une cité de grande étendue, ceci répartissait le travail (lointain) de surveillance du territoire entre des pagi contrôlés de près depuis le centre. Le pagus Sud commerçait avec la Province : la vallée du Rhône à travers les Vellaves et les Helviens, le Languedoc à travers les Gabales et les Rutènes. Le Pagus Nord commerçait avec les Bituriges et gardait la frontière des Eduens ; il devait rechercher sa propre voie commerciale avec la Saône, d’où les déboires lors de l’alliance avec les Séquanes. Vers le Sud, son influence s’arrêtait en fait à la ferme de Gergovie, qui gardait la voie vers les Vellaves, entièrement contrôlée à partir de là par le pagus Sud.

Mettre les chefs de pagi à côté les uns des autres favorisait autant la décision dans la cité en cas de concorde que la division en cas de discorde, notamment pour décider lequel emporterait la décision et représenterait par conséquent le chef de la cité. Développer l’artisanat et le commerce à Gondole à 7 km du Bay de Corent peut paraître maladroit ; mais développer en plus la fonction militaire à Gergovie, face à Corent ressemble à une opposition. Pendant un siècle, l’histoire arverne aurait donc vu ce balancement de l’hégémonie entre les 2 pagi principaux contrôlant le Nord et le Sud.

Après le livre de Bruno Dumézil qui montre une continuité territoriale des Gaulois au Moyen Age, il semble de plus en plus évident que les Comtés carolingiens arvernes sont hérités des pagi de l’indépendance. Les comtés carolingiens furent justement au nombre de 4: Clermont, Turluron, Tallende et Brioude (en excluant le comté tardif de Carlat, et le Velay). De même, les divisions ecclésiastiques correspondantes du diocèse primitif de Clermont furent les archidiaconés de Clermont, Billom, Merdogne-Gergovie et Brioude. Or, ces chefs de districts territoriaux ont des noms gaulois : Tolorone, Telemate, Brivate, Biliomagos, Gergovia.

L’organisation de la cité a dû se réaliser par crises successives, en relation avec la politique intérieure et extérieure. Concernant le chef civil du pagus de Brioude, il semble y avoir eu rivalité avec Usson-Nonette, plus proches du centre de la cité (autres noms d’origine gauloise). Le territoire correspondant, qui releva largement du domaine public après la conquête, a appartenu au comté de Brioude, mais a dépendu de Billom sur le plan religieux. De l’autre côté de l’Allier, le Lembron représentait un autre domaine public relevant du Tallendais. Avec St Just de Baffie-Arlanc-Ambert, le Livradois a pu jouer un rôle à part au contact des Vellaves et des Ségusiaves, avant d’être intégré au pagus de Billom-Thiers. On peut s’interroger aussi sur les localités en magos : les 2 Riom, Billom, Néris, les 2 Usson, et les nombreux Magodunum (Mauzun Mozun) qui se situent tous dans le comté de Billom (fondations ad hoc ? quand ?).

Si on regarde les deux Comtés principaux de Clermont et Tallende, les chefs civils sont très proches les uns des autres (Clermont-Tallende : 12 km), alors que les confins sont très loin des chefs (de Clermont à Paray sous Briailles: 61 km ; de Tallende à Maurs : 133 km). Cette structure est héritée de la centralité arverne. Au Nord, Clermont est l’héritier de Gergovie (hypothèse de Gergovie-Gondole). Au Sud, Telemate fut atelier monétaire mérovingien avant d’être chef de Comté carolingien. Par « régression », on pourrait y voir le successeur de Corent au titre de chef du pagus sud, l’ancien oppidum étant relégué à « inaugurer les chrysanthèmes ».

[beachboy]

Pour ceux que cela intéresse, une conférence de Peter Jud qui présentera un bilan provisoire des fouilles réalisées entre 2013 et 2015 aura lieu le 11 mars à 20h30 Espace Léo Lagrange à La Roche Blanche.

http://www.planetepuydedome.com/fete...V50DMIY-1.html

[invite16f9aa9d]

Pour ceux que cela intéresse, une conférence de Peter Jud qui présentera un bilan provisoire des fouilles réalisées entre 2013 et 2015 aura lieu le 11 mars à 20h30 Espace Léo Lagrange à La Roche Blanche.

http://www.planetepuydedome.com/fete...V50DMIY-1.html

Merci pour l'info

[invite64541245]

Pour ceux que cela intéresse, une conférence de Peter Jud qui présentera un bilan provisoire des fouilles réalisées entre 2013 et 2015 aura lieu le 11 mars à 20h30 Espace Léo Lagrange à La Roche Blanche.

http://www.planetepuydedome.com/fete...V50DMIY-1.html

Bonjour,

merci pour l'information

cdlt,
valentin

[beachboy]

Bonjour,

merci pour l'information

cdlt,
valentin

Merci pour l'info

De rien!

Pour ceux qui ne pourront y assister, il n'y aura qu'à attendre la mise en ligne du rapport de fouilles 2015.

C'est toujours intéressant d'y assister de visu et ainsi de pouvoir échanger avec le responsable de l'opération.
Les problématiques de l'occupation du bassin clermontois sont captivantes: il n'y a qu'à voir les échanges sur ce forum et les réflexions (parfois fort judicieuses) des uns et des autres (etnos, Torpilleur-Sirocco, Saint-Germain ...).

Peut-être que quelques-uns des intervenants sur ce forum y assisteront?

[beachboy]

De rien!

Pour ceux qui ne pourront y assister, il n'y aura qu'à attendre la mise en ligne du rapport de fouilles 2015.

C'est toujours intéressant d'y assister de visu et ainsi de pouvoir échanger avec le responsable de l'opération.
Les problématiques de l'occupation du bassin clermontois sont captivantes: il n'y a qu'à voir les échanges sur ce forum et les réflexions (parfois fort judicieuses) des uns et des autres (etnos, Torpilleur-Sirocco, Saint-Germain ...).

Peut-être que quelques-uns des intervenants sur ce forum y assisteront?

En remontant le sujet, je me suis aperçu que j'avais oublié d'autres intervenants comme cherallier, hb, Rondibilis et surtout j'ai une pensée pour Fab63 qui nous a quitté l'été dernier!
Nul doute qu'il suivrait de près les toutes nouvelles données apportées par les différentes opérations de fouilles!

[invite16f9aa9d]

Bonjour,

deux reportages (VDH 2014-2015) sur les fouilles en cours, dans le secteur de la porte sud de Gergovie, sous la direction de Peter Jud.

2014
https://vimeo.com/157306366?from=outro-embed
2015
https://vimeo.com/138286240

Bonne lecture, à bientôt

[cherallier]

Bonjour,
Excellent ! L'utilisation d'un drone devient pratiquement incontournable sur un chantier en milieu ouvert. Lecture immédiate et facile du site, évolution du chantier et emprise du site, interprétation plus intéressante car vue autrement que depuis le sol. Et l'avantage toujours pour le rapport c'est que l'on peut tirer des photos chronologiques et évolutives du chantier.
A quand l'invention d'un mini sous-marin pour nos plongées archéo-subaquatiques en rivière ?

Merci pour ces liens!

[antek]

Je ne savais pas que les archéologues tiraient à boulets rouges.
Cela m'a fort surpris venant de personnes à l'air si bien élevé !
C'était lors d'une discussion non préméditée où l'un des intervenant parlais d'une étude situant le Gergovie de la bataille sur les Côtes de Clermont.

Ne tirez pas, je ne suis pas archéologue !

[invite16f9aa9d]

Bref passage, pour vous signaler cette nouvelle (et superbe) BD sur Gergovie :
http://www.arretetonchar.fr/gergovie-la-victoire/

Et ce nouveau site en ligne :
http://www.gergovie.net/

Les fouilles sur le plateau de Gergovie s’ouvriront le 25 juillet pour se terminer le 2 septembre. Cette année, un deuxième chantier sera ouvert au centre du plateau.

[invite16f9aa9d]

Fouilles 2016 : déjà, de nouvelles découvertes.

Peter Jud, responsable scientifique de l’opération, a ouvert cette année un deuxième chantier au centre de l’oppidum.

Un « journal des fouilles » est consultable sur le site de L’ASG (Association du Site de Gergovie) : http://www.gergovie.net/#!fouille-2016/z4m8n

[beachboy]

Un article intéressant dans Sciences et Avenir sur la découverte par l'équipe de Peter JUD d'une grande place dallée au centre du plateau avec le point de vue de Matthieu POUX:

http://www.sciencesetavenir.fr/arche...ergovie_104219

Torpilleur-Sirocco pourra peut-être nous en dire plus...

[arbanais83]

Article très intéressant.
J'ai bien aimé la petite remarque de Matthieux Poux sur ces dallages. Peut-être encore une découverte qui pourrait aller dans le sens de Saint Germain

[invite16f9aa9d]

Conférence sur les fouilles de cet été, vendredi 17 mars 2017 à 20h30 à la Roche-Blanche
https://www.gergovie.net/?lightbox=dataItem-iylq9la4

[beachboy]

Conférence sur les fouilles de cet été, vendredi 17 mars 2017 à 20h30 à la Roche-Blanche
https://www.gergovie.net/?lightbox=dataItem-iylq9la4

2 ans après, un peu de nouveau qui aurait pu intéresser les participants à cette discussion:

https://www.gergovie.net/?lightbox=dataItem-jrqjj2ih

et les articles du quotidien local parus avant et après la conférence de Peter JUD:


https://www.lamontagne.fr/roche-blan...h-Th0g4ZNbIWk8

https://www.lamontagne.fr/roche-blanche ... _13520526/

La ville gauloise de Gergovie est encore et toujours inconnue.
Le rapport de fouilles est attendu pour plus de précisions.

[beachboy]

2 ans après, un peu de nouveau qui aurait pu intéresser les participants à cette discussion:

https://www.gergovie.net/?lightbox=dataItem-jrqjj2ih

et les articles du quotidien local parus avant et après la conférence de Peter JUD:


https://www.lamontagne.fr/roche-blan...h-Th0g4ZNbIWk8

https://www.lamontagne.fr/roche-blanche ... _13520526/

La ville gauloise de Gergovie est encore et toujours inconnue.
Le rapport de fouilles est attendu pour plus de précisions.

Avec mes excuses pour l'erreur du lien du second article du journal La Montagne!

https://www.lamontagne.fr/roche-blan...2018_13520526/

J'espère que le lien fonctionnera.

[beachboy]

Avec mes excuses pour l'erreur du lien du second article du journal La Montagne!

https://www.lamontagne.fr/roche-blan...2018_13520526/

J'espère que le lien fonctionnera.

Voici le rapport de fouille 2018 de Peter JUD disponible sur le site: https://www.gergovie.net/fouille-2018

Texte et annexes sur le lien: https://docs.wixstatic.com/ugd/10e1c...98ee783b44.pdf

Figures, planches et plans sur le lien: https://docs.wixstatic.com/ugd/10e1c...2a07be604f.pdf

Il y a là matière à alimenter la discussion et les échanges fort intéressants entre Torpilleur Sirocco, etnos et bien d'autres.

[dromeuf]

Bonjour,

Si vous souhaitez comprendre le rôle chronologique des sites archéologiques du bassin Clermontois et périphérie, je vous conseille de rejouer la dernière conférence inédite (22 Décembre 2023 20h) du Pr Matthieu POUX sur le sujet.

Elle est disponible sur la chaîne YouTube du LUERN :

https://www.youtube.com/watch?v=CdnJcdCkDYQ

Je vous souhaite une bonne vision de cette conférence riche en informations.

[dromeuf]

Je vous remercie de votre injonction, Monsieur le modérateur, et de la fermeture de la discussion sur les autres fils. Je voulais justement conclure ces fils (mais pas empêcher la discussion) avec du vrai "déterré" (selon votre expression) car ils brodaient pas mal parfois depuis des années. Dans cette conférence, le Pr Matthieu POUX se base sur des éléments concrets qui sortent de Terre d'après tous les rapports des fouilles des sites environnants. Il réalise une synthèse convaincante et passionnante. Cette conférence est en lien avec l'article FUTURA de l'excellent Laurent SACCO : https://www.futura-sciences.com/scie...vernes-109320/

[JPL]

Rappel de la charte du forum :

Les doublons ne sont pas autorisés ; ne pas poster le même sujet dans plusieurs rubriques.