Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 29 sur 29

Néolithique des Alpes



  1. #1
    routenostalgie

    Post Néolithique des Alpes


    ------

    Passionné par la période Néolithique dans les Alpes je fais des recherches pour comprendre l'usage des pierres à cupules et de leurs gravures.

    J'ai mis en ligne les infos accessibles sur ces sujets et cette période.

    http://oldmaps.free.fr/cupules/index.html

    Si d'autres personnes s'intéressent à ces sujets elles peuvent me contacter.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    palejaune

    Re : Néolithique des Alpes

    intéressant, saura t'on un jour leur fonction exacte ?

  4. #3
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Néolithique des Alpes

    Bonsoir,

    Sujet et site internet très intéressants mais pour lequel je n'ai hélas de proposition à faire ou de suggestion.

    Citation Envoyé par palejaune Voir le message
    intéressant, saura t'on un jour leur fonction exacte ?
    C'est le principe de la Préhistoire !!! Rien n'est écrit, tout au plus dessiné. Il faudra attendre la découverte d'une pierre à cupules "de rosette" et qu'un Champollion passe par là !!

  5. #4
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Néolithique des Alpes

    Les cupules ont une définition sacrée, celle de l'eau pure induisant la guérison de l'Etre, les maladies de peau, des yeux souvent présentes près de sources où de fontaines "de la force".
    les cupules unique sommitales des stèles de l'âge du fer, un peu paléochrétiennes pour la plupart, ont aussi une signification faisant appel aux morts dans l'au delà.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Néolithique des Alpes

    Les cupules ont une définition sacrée, celle de l'eau pure induisant la guérison de l'Etre, les maladies de peau, des yeux souvent présentes près de sources où de fontaines "de la force".
    les cupules unique sommitales des stèles de l'âge du fer, un peu paléochrétiennes pour la plupart, ont aussi une signification faisant appel aux morts dans l'au delà.

  8. #6
    thonthon

    Re : Néolithique des Alpes

    Bonjour.
    Un petit ajout à cette collection de gravures...
    c45.jpg
    Sur cette dalle, l'une des plus anciennes figures semblerait celle-ci:
    c46.jpg
    provenance: haute vallée du Queyras. Prospection 1992 (je crois!) Relevé avec film plastique transparent, feutres, chaussettes, chamois, et soleil de juillet... Joli coin. Je ne sais si cette dalle est toujours visible, vu que nous avions mis, à l'époque, une journée pour la dégager des éboulis qui la recouvraient...

  9. Publicité
  10. #7
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    Il est difficile de dater ces pierres à cupules, mais plusieurs ont été trouvées dans des contextes archéologiques datés avant l'age de fer et certaines avant 3300 av Jc. Une des tombes à cistes de la nécropole néolithique de Genevray à Thonon les bains Haute Savoie, était fermée par une pierre à cupule gravée. Les datation du site vont de -4500 à -3300 ans avant JC.

    D'après les indices existants on les situe plutôt entre le néolithique moyen et le chalcolitique, pour ma part je les situes principalement entre 5000 et 2000 av JC du moins pour celles des Alpes, du Jura, et du Massif central.

    Concernant le culte lié à l'eau, ce n'est qu'une des nombreuses hypothèses, beaucoup de ces pierres ne sont pas complètement planes.

    Pour le moment aucunes des nombreuses hypothèses n'a été prouvées et n'a apporté d'assez bonne démonstration. Il faut encore chercher.

    J'étudie aussi certaines gravures, pour faire des recoupements avec d'autres sites et pour aider à les situer dans le temps.

    Il reste beaucoup de recherches à mener, dans ce domaine. Un travail de référencement détaillé, devrait être à mener sur plusieurs pays, pour mieux comprendre ce type de pierre gravées, la France est très en retard dans ce domaine de recherche, très peu d’archéologue s'y sont intéressé. Les suisse et les anglais et depuis peu les italiens, s'y intéressent, mais aucun travail de fond n'est entrepris.

    Il y a beaucoup de légendes et d'approximations.

  11. #8
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    Dans cette page quelques exemples de signes comme les anthropomorphes à croix potencés qui sont une marque assez identifiable, et très particulière.
    http://oldmaps.free.fr/cupules/gravures.html

    Il en existe dans le Languedoc, en Savoie et en Italie, dans des contextes proches.

  12. #9
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Néolithique des Alpes

    Citation Envoyé par routenostalgie Voir le message
    Il est difficile de dater ces pierres à cupules, mais plusieurs ont été trouvées dans des contextes archéologiques datés avant l'age de fer et certaines avant 3300 av Jc. Une des tombes à cistes de la nécropole néolithique de Genevray à Thonon les bains Haute Savoie, était fermée par une pierre à cupule gravée. Les datation du site vont de -4500 à -3300 ans avant JC.

    D'après les indices existants on les situe plutôt entre le néolithique moyen et le chalcolitique, pour ma part je les situes principalement entre 5000 et 2000 av JC du moins pour celles des Alpes, du Jura, et du Massif central.

    Concernant le culte lié à l'eau, ce n'est qu'une des nombreuses hypothèses, beaucoup de ces pierres ne sont pas complètement planes.

    Pour le moment aucunes des nombreuses hypothèses n'a été prouvées et n'a apporté d'assez bonne démonstration. Il faut encore chercher.

    J'étudie aussi certaines gravures, pour faire des recoupements avec d'autres sites et pour aider à les situer dans le temps.

    Il reste beaucoup de recherches à mener, dans ce domaine. Un travail de référencement détaillé, devrait être à mener sur plusieurs pays, pour mieux comprendre ce type de pierre gravées, la France est très en retard dans ce domaine de recherche, très peu d’archéologue s'y sont intéressé. Les suisse et les anglais et depuis peu les italiens, s'y intéressent, mais aucun travail de fond n'est entrepris.

    Il y a beaucoup de légendes et d'approximations.
    Tout à fait d'accord, il y en a qui sont toujours honorés dans divers cultes païens encore existants.

  13. #10
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Néolithique des Alpes

    Voici une meule sans doute médiévale qui possède plusieurs cupules dont l'eau recueillie était destinée aux maladies des yeux lors des pardons il y a encore une vingtaine d'années.
    Images attachées Images attachées  

  14. #11
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    C'est une information intéressante qui peut apporter des éléments d'explication des cupules ont aussi eu un usage au début du christianisme.

    Ces pierres ont pu avoir des évolutions d'usage au cours du temps, des légendes locales leur donnant un nouveau sens.

    J'ajouterai ces pistes.

  15. #12
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    Dans cette page j'ai fait un résumé de toutes les hypothèses envisagées sur l'utilisation des pierres à cupules :

    http://oldmaps.free.fr/cupules/analyse.html#theorie

  16. Publicité
  17. #13
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    Cette pierre de la haute vallée du Queyras est très intéressante.

    Mais il y a beaucoup de gravures de toutes époques difficile de s'y retrouver, les plus anciennes sont semble t'il néolithiques.

    y a t'il eu des études de menées ?

  18. #14
    thonthon

    Re : Néolithique des Alpes

    Bonjour, routenostalgie.
    Après nettoyage (avec précaution!) un relevé de cette dalle a été effectué, et ce dans le cadre d'une prospection-inventaire en juillet-août 1994 (n° DRACAR 201).
    Cette opération s'est déroulée dans un cadre plus général portant -si je me souviens bien - sur l'ensemble de l'Arc Alpin, avec en guise de conclusion un colloque en Italie (?).
    Le compte-rendu de cette prospection (40 pages) peut sans doute être obtenu auprès de la DRAC-PACA, s'ils ne l'ont pas perdu...
    Les anthropomorphes (figure à part et figures à bras ansés) sont stylistiquement attribuables à la fin du Néo/début chalco.
    Une exploration dans une autre vallée a permis la reconnaissance de plusieurs dalles - dont certaines portent des cupules - sur un "ensemble" qui couvre les versants français et italiens de la montagne.
    Suite aux violents combats de l'hiver 44/45, une de ces dalles a été fragmentée.
    Nos voisins italiens devaient être avertis de l'existence de ces dalles par le SRA. Je ne sais pas ce que ça a donné. C'était il y a un peu plus de 30 ans...
    Dernière modification par thonthon ; 11/05/2016 à 11h35. Motif: crotte orthographique!

  19. #15
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    De nombreuses nouvelles prospections et fouilles concernant le néolithique des Alpes ont montré que ces montagnes étaient déjà fréquentées au moins à partir du néolithique moyen et même à des altitudes élevées.

    De nombreux liens dans ces pages :
    http://oldmaps.free.fr/cupules/alpes.html
    http://oldmaps.free.fr/cupules/maurienne.html
    http://oldmaps.free.fr/cupules/tarentaise.html

  20. #16
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    Les cupules sur l'image de meule sont semblables à celles des pierres néolithique.

    Mais pour une meule elle ne semble pas bien ronde et le centre n'est pas creux comme habituellement sur les meules ?

  21. #17
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    Dans quelle village se trouve cette meule ?

  22. #18
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    Autres lieux de légende sur les soins des yeux :

    http://www.amisdelunas.fr/folklore-t...e-des-yeux.htm

  23. Publicité
  24. #19
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Néolithique des Alpes

    Citation Envoyé par routenostalgie Voir le message
    Dans quelle village se trouve cette meule ?
    Cette meule se trouve à Saint guénaël Lanester, si je dis meule c'est parce que c'est un spécialiste archéo, yannick le cerf auteur connu qui me l'a dit .
    elle était encore honorée en procession pour les yeux il y 20 ans, soulageant la cécité, pas étonnant, en bordure de littoral avec l'eau salée, j'ai écrit un bouquin sur l'histoire régionale de l'eau.
    Un bon nombre de stèles dites âge du fer bretonnes ont une cupule sommitale et qui servait sans doute de réservoir eau pure pour se signer.

  25. #20
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Néolithique des Alpes

    Citation Envoyé par routenostalgie Voir le message
    Autres lieux de légende sur les soins des yeux :

    http://www.amisdelunas.fr/folklore-t...e-des-yeux.htm
    Les fontaines sacrées guérisseuses sont très nombreuses , dans notre département environ 50 et certaines pour les yeux, j'ai projet d'écrire un bouquin sur le sujet.

  26. #21
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    Parmi le nombreuses pistes de recherches

    J'étudie les alignements des ces pierres avec les équinoxes et pour le cas de la pierre de Feisson je recherche des dessins particuliers,
    si vous avez vu ce dessin ailleurs merci de me prévenir.

    Feisson-sur-Salinsd10.jpg

    Feisson-sur-Salins1.jpg

  27. #22
    routenostalgie

    Question Re : Néolithique des Alpes

    Y a t'il d'autres cas de cupules (sans fontaines) utilisées pour le soin des yeux ?

  28. #23
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7...2_num_9_7_6525
    Cupules et source de soin des yeux.

    http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7..._num_10_9_6957
    Autre cas de soins et de cupules
    Dernière modification par routenostalgie ; 14/05/2016 à 22h47.

  29. #24
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Néolithique des Alpes

    Bonjour,
    J'ai eu l'occasion de parler avec des préhistoriens sur ces cupules, elles ont toutes des origines des destinations différentes sauf peut être les nombreuses visibles sur les stèles âge du fer, pierre, lechs phalliques qui doivent avoir la même (sans doute proche de l'onction)

  30. Publicité
  31. #25
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Néolithique des Alpes

    Citation Envoyé par routenostalgie Voir le message
    Intéressant effectivement,

  32. #26
    kheops2014

    Re : Néolithique des Alpes

    Bonjour.
    On en trouve également en Cévennes (période néo/chalco ?).
    Elles sont souvent proches des collectrices et sont, peut être, liées au monde agro-pastoral.
    Ces pierres sont nombreuses sur la commune de Malon, pourtant là-bas, à part des champs et des pistes de transhumance, il n’y a rien.
    Au pif, système de comptage, carte, calandrer, contrat, simple tag.
    http://marc.blachere.pagesperso-orange.fr/dolmens.htm
    http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7...num_95_4_10842
    Cdt jmc

  33. #27
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    Ces pierres dans les Cévennes sont probablement apparentées à celles du massif du Caroux dans le Haut Langedoc.

    Qu'entendez-vous par collectrices ?


    https://montagne-hautlanguedoc.com/wp-content/uploads/historique_art-prehistorique-caroux-1.pdf



    https://montagne-hautlanguedoc.com/wp-content/uploads/historique_art-prehistorique-caroux-2.pdf


    Où l'on retrouve des caractéristiques proches, même type de gravures, de menhirs et de dolmens,
    une zone aussi désertée et sèche de nos jours, avec des modes de vie proches.

    Ne pas oublié que des variation climatiques importantes ont existé sur la période -5000 à -2000,
    avec un climat parfois plus doux et variant fortement d'un millénaire à l'autre et parfois pluvieux, des variations aussi de type de forêts.

    Le Languedoc ayant été peuplé très tôt dés le néolithique ancien.
    Des échanges et des petites migrations entre ces secteurs, et les Alpes du nord ont pu existé ponctuellement, c'est un point à approfondir.
    Dernière modification par routenostalgie ; 19/05/2016 à 09h11.

  34. #28
    kheops2014

    Re : Néolithique des Alpes

    Bonjour.

    Commune de Malons et Elze, wiki., préhistoire.
    Sur le parcours de la draille (collectrice) à moutons, de nombreuses roches gravées de cupules et de personnages attestent de l'ancienneté de cette voie, depuis le néolithique récent (env. -800 av. notre ère).
    Malons c’est un col, dans cette région les cabanes et oppida sont plus bas dans les vallées (de qqs dizaines de km). Au pied des Cévennes, l’occupation est très ancienne cf grotte Chauvet.
    J’y vais de temps à autre, je vous transmettrai des photos en mp.

    Une hypothèse sur http://www.archaeometry.org/gardette.pdf
    Je pense que ces marques sont l’œuvre de bergers. Avez-vous relevé l’altitude des pierres dans les alpes.

    Cdt jmc

  35. #29
    routenostalgie

    Re : Néolithique des Alpes

    En Tarentaise et Maurienne les pierres à cupules sont le plus souvent entre 900 et 1600 m d'altitude
    mais on en trouve en Maurienne au dessus de 2500 m.

    Les dessins gravés et les cupules peuvent être parfois réalisés à des périodes très différentes.

    - Une des tombes à cistes de la nécropole néolithique de Genevray à Thonon les bains Haute Savoie, était fermée par une pierre à cupule gravée. Les datation du site vont de -4500 à -3300 ans avant JC.
    http://www.images-archeologie.fr/Acc...notice_id=1877

Discussions similaires

  1. fossiles dans les hautes alpes (05)/ alpes de haute provence (04)
    Par carcharhinus dans le forum Paléontologie
    Réponses: 1
    Dernier message: 23/02/2013, 23h52
  2. outil neolithique?
    Par marcfd2 dans le forum Archéologie
    Réponses: 8
    Dernier message: 02/10/2011, 19h35
  3. [Néolithique] Carnac
    Par quetzal dans le forum Archéologie
    Réponses: 3
    Dernier message: 28/12/2007, 14h10
  4. [Néolithique] Industrie lithique néolithique
    Par Sorex dans le forum Archéologie
    Réponses: 3
    Dernier message: 03/11/2007, 18h08
  5. Jeu sur une ville du Neolithique
    Par pierreC dans le forum Archéologie
    Réponses: 0
    Dernier message: 28/06/2006, 15h51