Les Chachapoyas de la citadelle Kuepa ...

[Lugdu]

Bonjour,
Ayant vu un reportage télévisé portant sur les Chachapoyas de la citadelle Kuepa, alias les guerriers dans les nuages, qui pourraient être des descendants de survivants du peuple Carthaginois, après l'écrasement de l'empire Romain, et cela, après identification de bâtiments à l'architecture similaires, d'écritures identiques et de dits descendants à la peau blanche, yeux bleus, cheveux blonds, roux etc ...
Bref ...
Je souhaiterais connaître le protocole, modalités ou preuves qui pourraient réfuter ou approuver cette dite supposition. Que faudrait il trouver sur le terrain pour justifier que cette citadelle fut effectivement construite par des Carthaginois acculés par la défaite face à l'empire de Rome ?
Il me semble également que le peuple Berbère, bien avant le nom de Carthage, furent de grands navigateurs. Ils sont supposer également d'avoir "découvert" le nouveau continent.
Y aurait-il une possibilité que cette citadelle Kuepa soit des descendants des berbères et que des dits Carthaginois, sous l'emprise de la défaite, aient pu se réfugier auprès d'un peuple ami ayant les mêmes ascendants ? Après tout, ils devaient bien posséder des bibliothèques, cartes avérées, légendes etc ...
Ou bien, les Chachapoyas de Kuepa seraient bien des Carthaginois après la défaite ?
Ou, tout simplement, que cela soit totalement irrationnel de supposer une éventualité que Kuepa et Carthage puisse avoir un lien ?
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[thonthon]

Bonjour.
Ben, moi, j'aimerais bien avoir des détails sur les publications et les preuves étayant ces thèses.

[gunthiern]

Oui je vois on est a quelques milliers de kilomètres de Carthage

http://www.crystalinks.com/chachapoyas.html

[thonthon]

Re...
Nous ne sommes pas qu'à quelques milliers de km de Carthage, mais nous en sommes aussi à quelques siècles. Historiens et archéologues placent la civilisation du "peuple des nuages" du VIIème au XIVème siècle (après JC, selon le système employé). Même avec une fourchette de +/- 200 ans, c'est "Retour vers le Futur" avant l'heure. Mieux que Mao, pour la distance, et les Hébreux, pour la durée.
Quant à ranger les défunts dans des sarcophages anthropomorphes et planquer ceux-ci dans des falaises, c'est pas du tout carthaginois, je crois.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Paduen]

Cette théorie vient d'un livre écrit par Hans Giffhorn en 2014, relayé par quelques vidéos.
Essayez de trouver une critique de cette théorie par un historien réputé : vous n'en trouverez pas. C'est un bon critère pour savoir si cette théorie repose sur quelques fondements. Quand une théorie est trop farfelue, les vrais historiens ne s'y intéressent pas. C'est ce qui permet malheureusement à ces théories farfelues de prospérer.

Ayant vu un reportage télévisé portant sur les Chachapoyas de la citadelle Kuepa, alias les guerriers dans les nuages, qui pourraient être des descendants de survivants du peuple Carthaginois, après l'écrasement de l'empire Romain, et cela, après identification de bâtiments à l'architecture similaires, d'écritures identiques et de dits descendants à la peau blanche, yeux bleus, cheveux blonds, roux etc ...

- Architecture similaire ? les bâtiments des Chachapoyas sont principalement circulaires et construits en grand appareil : rien de particulièrement carthaginois
- Ecriture identique ? Les Chachapoyas ne connaissaient pas l'écriture : ils utilisaient les quipus (cordes tressées)
- Peau blanche, yeux bleus, cheveux roux ? A supposer qu'on ait quelques preuves d'yeux bleus et cheveux roux chez les Chachapoyas, la relation avec les Carthaginois n'est pas évidente !

[thonthon]

Oui, on a déjà eu de par le passé des tas de théories exogènes pour expliquer certaines civilisations "mystérieuses" d'Amérique.
Avant les Carthaginois* nous avons eu les Phéniciens (plus anciens, mais toujours dans le même coin, à la louche) les tribus perdues d'Israël (pour les tells d'Amérique du Nord, si je me souviens bien) et, bien sûr, les Égyptiens (because les pyramides, n'est-il pas?)
Ces thèses permettent une explication racistes des découvertes archéologiques: ces pauvres amérindiens qui ne connaissaient pas la roue (?) ne pouvaient pas avoir construit pyramides et autres temples, d'une part.
Et d'autre part, si ce n'en étaient pas les auteurs, qui donc? Eh bien, "les Grands Anciens" des civilisations occidentales, pardi. Bon, pas les Assyriens, par exemple (trop loin de la mer?) ni les Grecs (pas de colonne dorique, peut-être?).
Ce genre "d'explication" a été avancé tout aussi bien pour Zimbabwe, pour ce qui est de la période "historique" que pour les peintures rupestres d'Afrique (la fameuse "Dame Blanche" de Namibie, et la théorie développée par Breuil). Rien de nouveau sous le soleil.
A remarquer que personne à ma connaissance n'a encore attribué aux Chinois la paternité des murs de Carcassonne, ni aux Aborigène d'Australie celle des dessins de Picasso...

*déjà qu'on ne sait toujours pas par où est passé Hannibal dans les Alpes, s'il faut en plus découvrir la route qu'ils ont empruntée, ça va pas être coton! Au vu du temps qu'ils ont mis, je suggère qu'ils ont longé les côtes d'Afrique, puis celles de la péninsule arabique, du sous-continent indien, de l'Asie du Sud-Est, de la Chine (à moins qu'ils ne se soient risqués à longer l'archipel nippon) puis remonté vers le détroit de Béring, redescendu la côte ouest du continent américain, pour s'arrêter brusquement au niveau du Pérou.
La fatigue, peut-être....

[Antropos]

En matière de nawak, là on atteint un degré inexploré.

Les descendants des Carthaginois au Pérou ?

Des descendants à la peau blanche, yeux bleus, cheveux roux ? Les carthaginois sont des individus de souche africaine issus des peuplements de la zone Sahélienne, des berbères à la morphologie déjà détectée sur des faciès du paléolithique moyen-supérieur (par exemple l'Homme de Mechta El Arbi) ; qui s'étendent horizontalement en Afrique du Nord.

Je ne sais pas d'où sort ce délire sur les carthaginois à la peau blanche et aux yeux bleus. Leurs descendants actuels, les plus proches, sont simplement les Tunisiens, légèrement brassé au fil du temps par d'autres peuplements venus majoritairement d'Afrique et du Moyen-Orient .. Leurs descendants sont dispersés dans tout le Magreb, certains en Espagne.

C'est une hypothèse qui ressemble assez fort à du suprématisme.

[Antropos]

Ajout : Les analyses ADN devraient avoir réglé la question. Je n'ai pas trouvé mention de leur application dans cette "hypothèse".

Ce qui paraît surtout totalement fantaisiste, c'est d'expliquer une traversée de plusieurs milliers de miles à bord d’embarcations extrêmement vulnérables quand elles naviguent hors du littoral proche.
Plutôt que de se lancer dans une retraite suicide, sans même savoir où on va, il aurait quand même été plus simple de migrer ailleurs sur le continent. Les survivants qui se parquent dans une galère pour prendre le large au hasard, ça relève quand même plus du mythe que d'un fait réel. Comment expliquer une motivation pareille.

[gunthiern]

Lugdu a dit dans sa présentation qu'il s'intéressait à l'archéo mais n'était pas spécialiste,
cela se vérifie