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Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...



  1. #1
    Geocroiseur63

    Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...


    ------

    Bonsoir ,

    Voici des constructions antiques qui aujourd'hui n'existent plus victimes du progrés et des remembrements.

    Elles pourraient remonter à la protohistoire et pour le tumulus massif à la préhistoire.

    Sur cette commune , au Nord de Millau , un tumulus a été daté de : - 4225 avant J.C . ( soit le plus vieux

    de l'Aveyron ).

    Le tumulus du bas est massif , formé de gros blocs de calcaire oolithique du sinémurien . Comme l'on

    trouvait sur de nombreux sites et éperons barrés , avant destruction ....

    Plus étrange le bâtiment du haut , en pierre sans liant , en calcaire oolithique lui aussi.

    Sans ouverture , le haut semble en partie arasée .

    Il est de forme pyramidale...

    A quelques centaines de mètres de cette pyramide , il existait autrefois , un autre site présentant aussi une

    pyramide en gros blocs calcaire. Bien plus importante que celle de la photo.

    Elle était au milieu de plusieurs bâtiments en pierres sans liant , de bonne facture .

    Point de tegulae ni de tessons de poteries sur place.

    Aujourd'hui tout est arasé.

    Que peu représenter ces pyramides et quels âges leurs attribuer..?

    D'avance merci.

    Géocroiseur.

    P.S. photo inédites personnelles . Nom : pyramide ( jpg. ).jpg
Affichages : 78
Taille : 349,7 Ko

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  3. #2
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...

    Bonsoir Géo,
    Je ne pense pas que ces bâtis puissent se rapporter au tumulus que vous citez. En général les bâtisseurs de tumuli construisaient ces lieux de sépultures en dur, avec des pierres sèches et cela pouvait être recouvert de terre (pas toujours), mais eux même avaient un habitat au quotidien en "périssables" : maisons en bois, torchi...
    Le terme antique que vous employez me semble inapproprié ou alors antique dans le sens très ancien mais pas de la période Antique.
    Comme l'a suggéré JR, je verrais bien cela en rapport avec du pastoralisme et peut-être un habitat du Moyen-Age mais je ne ferais pas l'amalgame entre tumulus et ce genre de construction aérienne qui me semble beaucoup plus tardive.
    Avez-vous regardé sur le cadastre ancien et la micro-toponymie sur l'état de section ? Il y aurait sûrement des choses à apprendre sur ce lieu et son appellation d'origine.
    Bonne soirée

  4. #3
    Geocroiseur63

    Re : Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...

    Bonjour ,

    Merci cherallier pour vos observations...

    C'est vrai que " tumulus " n'est peut-être pas le terme qui convient pour ce gros tas de blocs rocheux...

    Dans cette région de l'avant causse , lorsque le Sinémurien oolithique affleure , ils peuvent être nombreux.

    Nombreux et très anciens : on les trouve dans les "caps barrés " remontant à la fin du néolithique

    D'autres , arasés par les mises en cultures , ont révélés sous ces " clapas " des sépultures à incinérations ...

    Parfois ces énormes " clapas " , fouillés et détruits lors de la construction de la voie ferrée au XIX éme siécle

    ont livrés des " objets en bronze , attribués aux Sarrazins par les Ingénieurs des travaux..! "

    Ils sont parfois associés à des dolmens ...ou à des " cazelles "

    Les plus gros ont parfois à leurs base des cavités aménagées...


    Mais plus énigmatique restent les 2 pyramides , hautes de plusieurs mètres ...

    Construites en calcaire oolithique , en gros blocs ...

    La première détruite , dont je n'ai pas de photo , n'avait aucune ouverture sur ses faces...

    Géocroiseur63.

  5. #4
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...

    Bonjour Géo,
    Des élévations en pierre sans ouverture peuvent être les vestiges de plusieurs types de constructions. L'une d'elle me vient à l'esprit en visionnant les planches Diderot D'Alembert.
    Des moulins à vent pouvaient avoir ces sortes de caissons maçonné n'ayant pour seul usage que d'être les fondations d'un moulin à vent. Maçonnerie assez costaud mais sans ouverture car sans fonction autre que de soutenir la partie aérienne active en bois d'un moulin.
    Je me répète mais la micro-toponymie locale pourrait peut-être apporter des solutions car je suis persuadé que nous sommes dans une période proche de Moyen-Age si ce n'est plus tardif.
    (Image Source Planches encyclopédie Diderot-D'Alembert)
    Images attachées Images attachées  

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    jiherve

    Re : Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...

    Bonjour
    Le coté pyramidal n'est tout de même pas très prononcé amha cela correspond à l'une technique courante pour monter un bâtiment en pierre sèche : faire des mur plus épais à la base qu'au sommet ce qui donne alors des bâtiment d'allure trapézoïdale.
    Je randonne à l'occasion dans ces régions et il est toujours étonnant d'y voir des bâtiments (Burons ou équivalent local) que l'on croirait tout droit sorti de l'histoire ancienne et pourtant n'ayant tout au plus que qqs siècles.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  8. #6
    minushabens

    Re : Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...

    Il me semble que le socle d'un moulin serait maçonné et pas en pierres sèches, donc ça devait être autre chose (de plus les moulins à vent ne sont pas courants dans cette région).

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  10. #7
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Il me semble que le socle d'un moulin serait maçonné et pas en pierres sèches, donc ça devait être autre chose (de plus les moulins à vent ne sont pas courants dans cette région).
    Effectivement, c'est possible, je ne fais que passer sur l'autoroute dans cette région !! Peut-être des silos à fourrage ou autre mais on ne fait que parler en l'air si la géographie et la topographie n'ont pas été étudiées : il y avait un village? un hameau? un prieuré? des granges...? Que dit Cassini ?? les autres plans et cartes ?

  11. #8
    Geocroiseur63

    Re : Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...

    Bonjour ,

    Plateau karstique sec ....L'eau y est à 300 m de profondeur ...

    Cassini presque muet... Pas de grange . ( pas de prairie avant le défonçage au Bull et le broyeur de roche qui réduit les montants de mégalithe à la taille d'un pot de yaourt...!

    Je vais essayer de voir sur d'anciennes missions infra rouges...

    Dans ce secteur les stéréominutes des 1/25 000 é montraient une sorte d'ensemble de gros murs en pierres séches , avec des couloirs à entrées en chicanes ...
    Le tout dans une zone couverte de buis ,genèvriers , chênes et pins , difficile d'accés...

    Qui évoquait un camp antique ..( ? ) Il y a des dolmens ( détruits aujourd'hui ) à proximité ...

    Géocroiseur63.

  12. #9
    Geocroiseur63

    Re : Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...

    Bonjour ,

    Si je vous ai présenté mon dernier cliché : trés gros tas de blocs de calcaires oolithiques sinémurien , c'est pour vous montrer une particularité de ces amas de blocs..

    Certains sont antiques , on les trouve dans des caps barrés et des enceintes protos ou prés historiques
    datées par la céramique , des pointes de flèches en silex de forme en sapin ( trouvées aussi dans les cavernes nécropoles du tout début du chalcolithique de la commune ) ...

    De grands ensembles semblaient former des dispositifs défensifs.

    Ces "gros tas de cailloux " : des " clapas " comme les appellaient nos anciens peuvent avoir une architecture
    particuliére : remarquez sur mon cliché , au dessous du " compas topochaix " une entrée de couloir ou de loge
    obstruée par la suite ...

    Sur le Causse Rouge , il y a , aujourd 'hui détruit par les travaux de l'A 75 , proche des viaducs du contournement Nord de Millau un site qui avait des clapas de plus de 10 de coté et plusieurs mètres de haut.
    Avec à la base des conduits pénétrables de moins de 1 m de haut....

    Que représentait-ils..?

    Certains de ces " clapas " possédent de petites " cazelles " éffondrées , ( les chasseurs du siécle dernier essayaient de récupérer leurs furets ,ce qui mettaient au jour l'architecture interne ...)

    Ces gros clapas sont nombreux , là où il y avait des dolmens , et plusieurs en renfermait encore...

    Lors de la création de la ligne de chemin de fer Millau- Séverac-le-Chateau ( plusieurs viaducs et tunnels )
    dans une zone où existe d'anciennes exploitations minières , des " clapas " arasés ont livrés de nombreux objets en bronze :
    " Lors de la construction du viaduc , les entrepreneurs découvrirent dans les environs , un certain nombres
    d'anciennes tombes renfermant des " ferrailles " , notamment des anneaux de bronzes et bracelets mêlés
    aux ossements . Ces anneaux , sur lesquels étaient gravés des entrelacs de lignes , de feuillage et d'autres
    ornements , furent soumis à l'examen des ingénieurs qui les attribuèrent aux Sarrazins ..."

    Des " clapas " qui mériteraient une étude , avant leurs disparitions rapides...

    Géocroiseurs63.

  13. #10
    Grandfeb

    Re : Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...

    Bonjour,
    Il me semble que la base de toute recherche est d'abord de faire "l'enquête de voisinage". Avez-vous interrogé les agriculteurs ou éleveurs ou bergers autochtones ?
    Cordialement

  14. #11
    Geocroiseur63

    Re : Avants Causses aveyronnais bâtis antiques ...

    Citation Envoyé par Grandfeb Voir le message
    Bonjour,
    Il me semble que la base de toute recherche est d'abord de faire "l'enquête de voisinage". Avez-vous interrogé les agriculteurs ou éleveurs ou bergers autochtones ?
    Cordialement
    Bonjour ,

    Bien sur...!

    Mes enquêtes durent depuis plus de 60 ans ...auprés des agriculteurs , éleveurs , bergers autochtones , géologues,

    Si j'ai présenté ces photos c'est pour savoir , si quelqu'un avait de tels exemples ...

    Cordialement.

    Géocroiseur63.

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