Recherche de cluzeau

[pony24]

Bonjour à tous,

Je vous raconte mon histoire: Je réside en Dordogne (24) oû mes parents étaient agriculteurs et lors de travaux dans une parcelle, alors que j'étais enfant, j'étais intrigué par un rond d'environ 2 métres oû la récolte végétait et oû il semblait que rien ne poussait. J'ai interrogé mon père qui m'a expliqué que c'était l'endroit de l'entrée ou de sortie d'un cluzeau. Dans la région c'était des cavités creusées dans la roche qui servaient de refuge et de cachette en cas de fuite des occupants d'un chateau (le plus souvent). Cet accés était un simple trou droit qui a été comblé de pierres mais le labour avec les tracteurs étalé la terre si bien qu'il n'est plus repérable aujourd'hui. A la demande de mon fils et mon petit fils j'aimerais bien retrouver cette entrée.
Ne possédant aucune connaissance pour ces recherches, je lance un appel aux connaisseurs afin de savoir s'il existe un moyen de retrouver ce passage sans employer de moyens lourds.
Je vous remercie par avance.
Bonne soirée.
A.G.
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[simondelateam]

bonjour ,

en y semant de l'orge et en prenant une photo aerienne peut etre?

[Geocroiseur63]

Bonsoir ,

Discussion a faire basculer en archéologie où il y aura des spécialistes pour vous répondre ...

Géocroiseur63.

[JPL]

C’est fait.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Geocroiseur63]

Bonsoir ,

Grand merci à vous JPL , en archéo il y aura des spécialistes pour répondre et je souhaite de la région....

Géocroiseur 63.

[Grandfeb]

Bonjour,
Utilisation d'un radar de sol pour détecter les cavités.
Cordialement

[gunthiern]

Bonsoir Pony ,
j'a un peu le même problème ayant sur mon terrain un souterrain date imprécise , ? dit âge du fer protohistorique, mon grand père y jouait en 1910 le souterrain a été déclaré en 1885, 2 chambres , puis comblé vers 1912 dons aucune trace

il y avait 2 pièces, on y faisait croire à un mystérieux souterrain seigneurial

son utilité, un silo pour cacher les céréales des victuailles, un coin de cachette en cas de conflit, c'est pas facile ton souterrain

[pony24]

Bonsoir gunthiern ,

C'est exactement la description que mon père m'avait faite de ce cluzeau. Il m'a aussi parlé d'un souterrain qui reliait un petit château proche, aujourd'hui disparu.
Je ne crois pas que ce soit aussi ancien que tu le dis mais pourquoi pas?
As tu ouvert et visité le tien?

Bonne soirée,

Cordialement,

A.G.

[gunthiern]

Bonsoir gunthiern ,

C'est exactement la description que mon père m'avait faite de ce cluzeau. Il m'a aussi parlé d'un souterrain qui reliait un petit château proche, aujourd'hui disparu.
Je ne crois pas que ce soit aussi ancien que tu le dis mais pourquoi pas?
As tu ouvert et visité le tien?

Bonne soirée,

Cordialement,

A.G.

Non hélas le mien déclaré fin 19ème a été totalement bouché, je n'habite pas à côté ( à 330 kms) mais ça m'a toujours passionné et j'en ai le plan 2 chambres de 8 m2 reliées par un corridor

[gunthiern]

Très nombreux en bretagne et répertoriés par un ami archéo pour le 56

http://bcd.bzh/becedia/fr/souterrain...de-lage-du-fer

[cherallier]

Bonjour,
Désolé pour le retard, je prends le train en marche, je viens de passer 2 jours en prospection Lidar.
Un cluzeau : les descriptions que vous en donnez correspondent bien à la définition soit un lieu de refuge en cas d'invasion dangereuse, soit un lieu de stockage de victuailles aussi en cas d'invasion et de pillage ou les deux (refuge/stockage).
Mis à part un radar de sol comme proposé par GrandFeb (mais ce n'est pas forcément gratuit à moins de connaître quelqu'un), il reste ensuite les images satellites de Géoportail et le plus intéressant aussi les anciennes campagnes aériennes de l'IGN qui sont aussi accessibles via Géoportail. Selon la nature du terrain, la saison à laquelle la photo a été prise, on peut retrouver la position pas forcément du Cluzeau lui-même s'il est profond mais au moins son entrée (bouchée ou non). C'est le genre d'endroit qui laisse (peut laisser) une anomalie en photo aérienne notamment sur la couleur du terrain sur la zone d'entrée. Encore faut-il avoir une petite idée de l'entrée dans la parcelle sinon c'est chercher une aiguille...(quelques M2) Ces entrées, et pour cause, ne sont pas monumentales car discrètes mais immanquablement elles provoquent des différences dans la végétation présente à certaines périodes de l'année. L'idéal étant lorsqu'il y a un tout petit peu de neige, la différence de T° du sol à cet endroit peut varier de 2 ou 3° et donc on peut deviner quelque chose.
Bonne journée

[pony24]

Bonjour,

Merci beaucoup pour ta réponse. Pour le radar de sol, je pense que ça doit être très coûteux donc non! La différence de végétation, je l'ai parfaitement remarquée mais j'étais tout gamin et ce n'était pas hier..!! J'ai le souvenir d'un rond qui devait faire environ 2 mètres de diamètre maximum mais aujourd'hui tout a disparu. La neige, chez nous est très rare et, quand on en a, ce ne sont pas des couches très épaisses! C'est toutefois une piste. Avec Géoportail je n'ai pas vu grand chose mais je vais insister encore bien que cette application ne soit pas très "conviviale" et un peu particulière à utiliser!!!
Pour la localisation, la parcelle n'est assez petite et du peu de souvenirs qui me reste, je vois l'emplacement vers le milieu de la pièce. Cela limite un peu les recherches mais il reste encore de la surface...!!!
Merci encore et bonne journée,

A.G.

[oOPelleOo]

bonjour

par mp je n'arrive pas l'envoyer

cela pourrais être cette tache circulaire dans le champs même si ce n'est pas la bonne parcelle (100m pret )

[JPL]

par mp je n'arrive pas l'envoyer

C’est normal, la fonction est bloquée pour les MP.

[pony24]

Ce n'est pas la bonne parcelle! Je pense que ce n'est pas la bonne commune. Il faut chercher MENSIGNAC 24350 section AV 87

[pony24]

Bonjour à tous,

Je reviens avec "mon cluzeau" car cette idée me hante toujours!
Maintenant que le foin est coupé je vais pouvoir commencer les recherches. Au mois d'Avril, j'ai invité un jeune qui fait de la radiesthésie à venir me dire ce qu'il en pensait. Avec sa baguette de bois il a indiqué l'endroit que je soupçonnais et qui fait une tâche blanche sur la carte de Géoportail comme la possible entrée du cluzeau. Il pense qu'il y a 3 pièces souterraines reliées par un couloir (C'est exactement ce que m'avait dit mon père). Il doit revenir bientôt et nous allons délimiter ses conclusions sur le sol et peut être essayer de creuser pour trouver l'entrée.
Je vous ferai part de mes investigations dès que j'aurais du nouveau.
Bonne journée,

A.G.

[abracadabra75]

Bonjour.
Avec le drone du fils de ton copain, prends des photos de ta parcelle de semaine en semaine. Tu pourras alors comparer les différents contrastes de couleurs et voir ainsi l'emplacement exact de l'entrée.

[gunthiern]

effectivement la baguette de coudrier detecte les cavités, tu peux faire toi même avec des baguettes de soudure qui s'écarte en présence d'une cavité

[pony24]

Bonsoir Abracadabra75,
Mon pote n'a pas de drone donc je ne peux pas prendre des photos aériennes.
Merci beaucoup de ta suggestion,
Bonne soirée
A.G.

[pony24]

Bonsoir gunthiern,
Oui, il fait avec une baguette et il a pu déterminer diverses profondeurs. Pour ma part, j'ai essayé avec des baguettes de cuivre et effectivement je suis tombé à quelques métres de l'endroit qu'il a trouvé mais je ne recommence pas car après, pendant quelques heures, je n'étais pas trés bien...
Bonne soirée
A.G.

[pony24]

Bonjour à tous,

Je reviens avec mon cluzeau.
Après les investigations menées par Géocroiseur63 que je remercie infiniment pour le travail qu'il a réalisé sur cette recherche, je pense pouvoir entamer des fouilles la semaine prochaine avec une mini pelle afin de dégager l'accès supposé de ce cluzeau.
Je vous ferai part du résultat de mes recherches que j'espère positives...!!!
Bonne soirée,

A.G.

[Grandfeb]

Bonsoir,
Des plantes qui réagissent très fort aux variations hygrométriques : la luzerne et surtout les petits pois. Cette année, très sèche , était peut-être favorable à la pousse, avant le jaunissement pour certaines céréales.
Une mince couche de neige est plus intéressante qu'une épaisse : suivant le vestige, elle fond plus vite ou reste plus longtemps, mais la durée du phénomène est fugace.
Souvent, quand un trou est rebouché, avec le temps, le rebouchage se tasse et il subsiste une légère cuvette. C'est visible d'avion en lumière très rasante.
Avec la résistivité, utilisée par les archéologues, une cavité se voit également.
Cordialement.

[pony24]

Bonjour Grandfeb,

C'est un trou qui a été rebouché de pierres il y a près de 100 ans. Il se trouve au centre d'une parcelle agricole travaillée depuis toujours mais depuis depuis l'avènement des tracteurs, les labours ont été de plus en plus profonds et la couche de terre arable s'est déplacée sur cet endroit et l'a recouvert.
J'avais détecté sur Géoportail une anomalie à l'endroit supposé. J'ai pris les mesures et j'ai mis un jalon. Ensuite Géocroiseur63, que je ne remercierai jamais assez, a bien voulu faire des recherches et a déterminé les coordonnées d'un point supposé. Enfin, un ami passionné de radiesthésie s'est rendu sur place et a marqué le point également supposé. Il se trouve que les 3 points déterminés avec 3 méthodes différentes coïncident dans un cercle de 2 mètres de diamètre environ.
J'ai donc décidé de louer une mini pelle et en enlevant la couche de terre arable à cet endroit, j'espère tomber sur une indication de construction d'entrée de ce cluzeau.
Sinon eh bien tant pis! J'aurais dépensé une journée de location de mini pelle mais j'espère que l'on va passer une bonne journée avec les enfants, le petit fils et les copains...
A bientôt pour la suite et le résultat.......
Bonne journée,
A.G.

[Grandfeb]

Bonjour,
Avec la coïncidence des trois méthodes, effectivement, ce doit être là.
Aujourd'hui, avec la multitude de clichés aériens, c'est bien le diable si on ne trouve pas quelque chose, mais c'est très chronophage.
- Géoportail : tous les clichés des différentes années + dans INSPIRE Annexe 2, il y a encore des clichés différents : très récents, anciens et infra-rouge. Pour les voies, dans la même rubrique, Spot 6 (2016) donne d'excellents résultats ;
- Google Earth : des clichés sur plusieurs années ;
- Bing Cartes satellite.
Cordialement

[pony24]

Bonsoir à tous,

Je vous donne le résultat de mes recherches: Désolé mais NEANT!!!

Avec une mini pelle, nous avons essayé de découvrir l'entrée de ce cluzeau mais en vain. Je pense que l'on s'y est mal pris car au lieu de décaisser sur une surface assez large, nous avons cherché à creuser à l'endroit convergent qui avait été indiqué. Je pense que nous sommes passés à côté de l'entrée et au bout de la journée, c'était vraiment une grosse déception! Tant pis, on reprend tout à zéro et l'année prochaine je prendrais une pelleteuse plus grosse qui me permettra de gratter une surface plus importante et peut être de trouver cette entrée en pierres sèches.
Merci à tous pour votre aide, vos encouragements, vos conseils, en particulier un grand MERCI à Géocroiseur63 qui s'est beaucoup investi pour me venir en aide.
Bonne soirée à tous et à bientôt.

A.G.

[oOPelleOo]

bonjour

je rentre de vacance

désolé pour toi mais ne lâche pas ton projet
on attend des nouvelles l'an prochain

en espérant que la neige cette hiver t'aide