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  1. #1
    oOPelleOo

    [avis]


    ------

    Bonjour à tous

    je me suis lancé dans ce projet avec un grand nombre d'autres personnes
    voir les liens
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%...%C3%89baupinay

    http://www.patrimoine-environnement....te-un-chateau/



    des fouilles vont avoir lieu et j'aimerais qu'elles soient fait dans les règles de l'art
    auriez vous des conseils à me donner pour vérifier/contrôler que nous avons le bon encadrement
    il y aura des bénévoles et un ou des archéologues


    je vous remercie

    -----

  2. #2
    archeos
    Modérateur*

    Re : [avis]

    Hello!
    A mon avis, c'est une bonne affaire pour les propriétaires actuels : 650 000 €, c'est entre deux ou trois fois le prix que vaut ce château en ruine. Pour ce prix là, tu te trouves un manoir ou un petit château habitable (avec des toitures, des planchers, une installation électrique et de la plomberie plus ou moins fonctionnelles, etc.).
    Au hasard : http://www.cabinetlenail.com/annonce...4,3357,fr.html
    http://www.cabinetlenail.com/annonce...4,3018,fr.html
    Le vendeur de ces châteaux est un cabinet spécialisé, leur demander une estimation pourrait remettre les choses à plat.
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  3. #3
    oOPelleOo

    Re : [avis]

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    Hello!
    A mon avis, c'est une bonne affaire pour les propriétaires actuels : 650 000 €, c'est entre deux ou trois fois le prix que vaut ce château en ruine. Pour ce prix là, tu te trouves un manoir ou un petit château habitable (avec des toitures, des planchers, une installation électrique et de la plomberie plus ou moins fonctionnelles, etc.).
    Au hasard : http://www.cabinetlenail.com/annonce...4,3357,fr.html
    http://www.cabinetlenail.com/annonce...4,3018,fr.html
    Le vendeur de ces châteaux est un cabinet spécialisé, leur demander une estimation pourrait remettre les choses à plat.

    le prix d'achat n'est pas tres important pour etre franc c'est le projet qu'il y a derriere qui prime

  4. #4
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : [avis]

    Citation Envoyé par oOPelleOo Voir le message
    Bonjour à tous

    je me suis lancé dans ce projet avec un grand nombre d'autres personnes
    voir les liens
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%...%C3%89baupinay

    http://www.patrimoine-environnement....te-un-chateau/



    des fouilles vont avoir lieu et j'aimerais qu'elles soient fait dans les règles de l'art
    auriez vous des conseils à me donner pour vérifier/contrôler que nous avons le bon encadrement
    il y aura des bénévoles et un ou des archéologues


    je vous remercie
    Bonjour Pelle !
    Beau projet sur un château philippéen mais je ne vois pas trop les inquiétudes que tu peux avoir sur la nature des réfections dans les règles de l'art ou non. Le site est classé monument historique. Il doit être contrôlé de ce fait par la DRAC et les MH ce qui veut dire que l'on ne peut pas y faire n'importe quoi n'importe comment. C'est le genre de projet qui peut être éligible à des subventions de ces organismes contrôleurs à la condition (aux conditions !) que le projet soit viable et conforme à l'architecture d'époque. De ce fait, au-delà de l'aspect financier qui sera étudier à la lettre et au centime, le chef de projet devra montrer ses compétences (diplômes, expériences, savoir-faire, connaissances...), montrer qu'il s'entoure de gens ayant de réelles compétences (maçons, charpentiers...) la sécurité... Bref si le projet est validé c'est qu'il aura passé par une série de contrôles et de justificatifs faisant que le feu vert sera donné ! L'autorisation n'arrivera pas (et donc les actions entreprises illégales) si le dossier est boiteux ou mal ficelé pour tel ou tel motif. Certes si l'autorisation est donnée, ce n'est pas gage de réussite mais au moins les travaux seront conformes. C'est un garde-fou que se donnent les services chargés du patrimoine pour ne pas que des propriétaires fassent n'importe quoi sur des sites classés (enfin c'est normalement dans cet esprit que l'Administration est pointilleuse).
    Donc en résumé pour moi, pas de crainte de ce côté là, si le feu vert est donné à un maitre d'oeuvre c'est que le projet semble cohérent (historiquement, archéologiquement, déontologiquement...). Dans son dossier de présentation à lui de fournir la présence de gens compétents dans différents domaines (maçons spécialistes MH, et les autres corps de métiers ou au moins des superviseurs qualifiés) et il sera inspecté régulièrement et pourra même bénéficier de conseils de spécialistes des MH.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gunthiern
    Modérateur

    Re : [avis]

    Pelle,
    Tout le problème est l'avenir que le futur proprio veut donner à ce château,
    si c'est pour y faire des visites patrimoines il aura des subventions
    si c'est un centre de loisirs ou séminaire non,
    personne ne veut plus acheter ce genre de truc ,
    l'acheteur est un bénévole qui peut gagner gros un jour s'il fait prospérer son affaire

  7. #6
    archeos
    Modérateur*

    Re : [avis]

    Hello!
    Il y a 11862 proprios :
    https://www.lanouvellerepublique.fr/...ns-aujourd-hui
    Et quelques autres articles :
    https://www.lanouvellerepublique.fr/...ur-l-ebaupinay
    https://www.lanouvellerepublique.fr/...n-diamant-brut
    https://www.lanouvellerepublique.fr/...-a-l-ebaupinay

    Le vendeur a baissé le prix à 550 000 €, c'est déjà ça mais c'est encore très cher.....
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  8. #7
    Sumerien

    Re : [avis]

    Bonjour,

    L'étude archéologique et le la restauration patrimoniale sont deux domaines différents.

    Je dirais qu'il ne faut pas forcément se fier à l'étude des MH ou ABF. Je ferais faire une étude par des archéologues indépendants (archéologie du bâti, fouille, recherche historique) avant tout commencement des travaux de restauration. En effet le lien entre étude ABF et rémunération par rapport aux coût des travaux me gène un peu. C'est la DRAC côté SRA, service régional de l'archéologie qui assure le contrôle scientifique (branche distincte des MH).

  9. #8
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : [avis]

    Citation Envoyé par Sumerien Voir le message
    Bonjour,

    L'étude archéologique et le la restauration patrimoniale sont deux domaines différents.

    Je dirais qu'il ne faut pas forcément se fier à l'étude des MH ou ABF. Je ferais faire une étude par des archéologues indépendants (archéologie du bâti, fouille, recherche historique) avant tout commencement des travaux de restauration. En effet le lien entre étude ABF et rémunération par rapport aux coût des travaux me gène un peu. C'est la DRAC côté SRA, service régional de l'archéologie qui assure le contrôle scientifique (branche distincte des MH).
    Bonjour,
    C'est effectivement ce que j'indiquais la DRAC (SRA) et les MH ont un rôle de contrôle pour les travaux mais s'ils ne sont pas maître d'oeuvre ou instigateur du projet, ils ne vont pas demander des devis et coût des travaux différents. Ils ne vont se prononcer que sur l'aspect scientifique et historique, si l'initiateur (privé ou associatif) du projet veut payer plus cher les travaux cela ne les concerne pas. Ce qui les importe ce sont le respect des techniques et réalités des restaurations. Pour le projet, j'ai cru comprendre qu'il s'agit d'une acquisition participative et il faudrait donc une sorte de comité décisionnel pour valider les devis et retenir le plus adapté (principe d'une co-propriété et son syndic). Mais je pense que nous parlons un peu dans le vide car cela me paraît couler de source et c'est (j'espère) ce qu'il va se passer. Souvent les chiffres annoncés dans la presse sont souvent loin de la réalité "papier" (en plus ou moins bien sûr). Comme dans beaucoup de constructions on commence souvent à 1 et on finit à 2 ou 3 (000.000€).

  10. #9
    oOPelleOo

    Re : [avis]

    le but de cet achat est en effet d'ouvrir le château aux visiteurs
    les travaux seront fait avec des professionnels et des volontaires( co proprietaire)
    la phase 1 a commencée, nettoyage du site (végétation) pose d'une barrière en bois sur le périmètre extérieur

    je me rend sur place le 20 juillet

    je vous remercie pour les infos
    mon inquiétude était sur les fouilles car j'ai entendu " détecteur" et " jouer" dans les post
    est ce une façon de rendre ça ludique pour permettre d'occuper les volontaires pendant d'un vrai travail se fait a coté

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