re re re...
j'ai été flané ce matin...
je suis tombé sur...des galets.faut faire 20 bornes pour trouver des galets , toujours pareil , que du calcaire ici...
alors j'ai ramassé!
100_0546.jpg 100_0545.jpg c'est pas un percuteur dur comme ils appellent?
et ça un galet aménagé? 100_0550.jpg 100_0549.jpg
Le premier fera un beau galet presse papier ! Je ne lui vois pas trop d'autre fonction.Envoyé par simondelateam
re re re...
j'ai été flané ce matin...
je suis tombé sur...des galets.
alors j'ai ramassé!
Pièce jointe 398966 Pièce jointe 398967 c'est pas un percuteur dur comme ils appellent?
et ça un galet aménagé? Pièce jointe 398968 Pièce jointe 398969
Le second attise un peu l'attention mais il faudrait une photo de côté. Là on a dessus et dessous mais le côté nous en dira plus. Il pourrait s'agir d'une pièce cassée naturellement mais à l'origine !!! à voir.
merci pour l'interet que vous portez a mes "decouvertes".
je vais faire d'autres photos.
je me le repete , qu'est ce qu'ils foutent la ces galets ... ça serait le long d'une route , je veux bien qu'ils aient été amené par... camion. mais là...au milieu d'un champ...et il y en a bien sur pas dans tout le champs , et des galets naturels dans mon coin...non ya pas ça c'est sur car c'est geologique. c'est impossible. d'ailleurs j'ai pu le constater depuis mon plus jeune age...
bon ben en fait , c'est bien des pierres d'hommes...des cavernes. je sais pas de quand elles datent celles la mais ... tout a l'heure j'etais devant mes cailloux trouvés ce matin , et la...mais mince! il y avait un poli mirroir sur l'une d'elle! (l'eclat en photo dans le message precedent)
du coup j'ai pris des photo avec lumiere rasante pour le voir , c'est discret il est bien abimé mais c'est clair qu'il y avait ce poli... 100_0557.jpg
comment un galet se retrouve dans un endroit ou il a rien a y faire , et en plus chose que j'ai jamais vu dans la nature il a un poli miroir parfaitement rectiligne!!!
et la je regarde un autre morceaux (que je n'ai pas mis en photo precedement) et...mais c'est bien sur! c'est une hache poli cassée!!!100_0562.jpg
et ya ces deux trucs que je pense etre des percuteur.ça pourrait etre des outils de long terme , d'ou leur particularité etonnante : le gros a les deux lignes blanches sur un plan de 90° , et le petit il tiens sur la trancheon voit clairement sur le petit les chocs sur un coté du galet (on voit pas bien sur la photo...je ferais mieux demain)100_0559.jpg
et ces 4 pierres sur une une centaine de metres carrés! wahou!!! Mr Courtès qui parlait de programmer des fouilles si un site etait decouvert!!!
Bonsoir, ce ne sont que de simples galets , issus sans doute d'une rivière proche
aucun artefact dans vos découvertes
je me tue a te le direBonsoir, ce ne sont que de simples galets , issus sans doute d'une rivière proche
aucun artefact dans vos découvertes
faudrait l'avis d'une personne qui sait tailler...si les deux galets ronds sont des percuteurs ,il verrait facilement si les zones ou on voit les traces de chocs repetés correspondent a une utilisation comme tel... ça a des marques d'usure typiques surement les outils prehistorique...
dans tout les cas , je vais telephoner a la société archéo demain.https://prehistoire-lorraine.forumac...experimental-6
Bonjour,je me tue a te le dire
Et vous êtes persuadé que ces galets ont une origine (présence) préhistorique ? Ces galets ont pu arriver là dans une charrette avec le matériel de campement d'un régiment pour caler les toiles de tentes (XVIIè... armée napoléonienne..). Un chasseur qui n'avait plus de ticket de rationnement a pu les rapporter là pour fixer et tenir un piège à gibier et s'offrir un peu de viande en période de restriction.....etc, parce que justement à cet endroit il n'y avait pas de pierre adaptée. Il faut rester prudent avant d'avancer des choses et s'appuyer sur des faits précis ou des constats évidents.
J'ai pensé aussi à un morceau de hache polie pour l'un de vos objets, c'est pour cela que je vous avais demandé une photo de côté (épaisseur) en plus de la vue recto-verso.
Tous les galets doivent être examinés pour voir si effectivement ils présentent des traces de percutions. Faute de trace, il faut une boule de cristal pour déterminer leur présence, comme je l'ai dit précédemment , à cet endroit. Tous ne servaient pas comme outils.
A Stonehenge, il est établi que les blocs monumentaux ont parcourus des dizaines voir des centaines de kilomètres pour servir à la construction de ce mégalithe rituel. A la Préhistoire, Homo sapiens commençait à enterrer ses morts et leur faisait des sépultures aménagées avec des pierres plates ou autres pour maintenir des peaux ou des offrandes...Les pierres recherchées à cet effet, n'étaient pas forcément présentes sur place. Bref la présence de pierres hors contexte géologique, c'est assez fréquent, mais c'est très difficile à interpréter et le sera de plus en plus surtout si tout le monde procède à des prélèvements et chamboulements de sites sans le regard d'un spécialiste au départ.
Je vous le (re-)conseille, si vous vous intéressez à ces périodes de la Préhistoire et voulez y associer la randonnée, il faut le faire sous le couvert d'amis d'une société d'Histoire ou d'Archéologie. Vous faites une découverte, ne touchez à rien, quelques photos pour les montrer avant de déplacer du monde et retournez sur place avec des spécialistes qui seront en mesures d'estimer le site (dans son état) et vous apporteront plein de réponses à vos questions et cela servira l'Histoire locale. Chacun avec ses connaissances et/ou ses mollets de marcheurs peut apporter des éléments déterminant pour la vie locale qui nous a précédés, c'est une passion à assouvir en groupe .
Bonne journée
Dernière modification par cherallier ; 16/11/2019 à 09h40.
en parlant de trace de percussions , ben...j'y suis retourné ce matin et un peu plus haut sur la pente j'ai touvé encore un outil de façonnage . ça ne fait plus aucun doute! la forme tres particuliere de ce galet , les traces tres nettes de percussion sur l'extremité et la face ventrale (les pointes des stylos les indiques)
je suis aux anges , Mr Courtès a un message sur sa boite vocale
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je crois bien savoir ce qu'ils faisaient la ces hommes prehistoriques...
ya du calcaire gris siliceux la ou j'ai trouvé les morceaux de hache et le galet ovoide avec les deux lignes blanches et le petit caillou rond beige qui tiens sur la tranche...
le "grattoir" (sujet premier de ce post) est je crois bien issu de cette "carriere"!!! il y avait donc selon mon hypothese un site d'exploitation. me tarde que des archeologues m'en disent plus!!!
rah c'est samedi , je pense qu'il faudra que j'attende lundi matin pour que Mr Courtès me rapelle! mais quelle impatience avec ce que j'ai a lui presenter!!!
je viens de realiser que la ou j'ai decouvert l'outils en photo dans le message #39 (non loin de l'endroit ou j'ai trouvé les deux morceaux de hache polie) , les fossiles de coquillages qui affleuraient a cet endroit devaient etre la raison de la frequentation de ce deuxieme endroit!!!
on voit en photo un escargot percé (par l'homme ou naturellement?)
une "geode" dont le tour est du meme materiau qu'une huitre fossile et a l'interieur ce qui semble etre du calcaire rouge (fossile d'oursin ou autre chose?)
un fragment de hache en pierre polie en silex
le "percuteur"
j'ai quelques questions du coup :
-je me demandais si cette geode avait été cassé par un homme prehistorique et rejetée...ce peut t'il qu'il y en ait qui presentent un nodule de silex a l'interieur ?
-j'ai lu que les fossiles pouvaient entrer dans la fabrication de pendeloques et autres colliers , possible qu'ils aient utilisé ceux provenant de la? je ne trouve pas grand chose sur ggle...
dans tous les cas , je suis stupefait!!! quel raffinement ces outils a la prise en main evidente et immediate , ces decors naturels sur les galets percuteurs denotant une sensibilité toute particuliere lors du choix de leurs outils!
au dela de l'aspect technique , on voit clairement que l'esthetique faisait parti integrante de leurs vie, ne serais ce que par le polissage qui magnifie la pierre mais aussi bien au dela dans tous les details qui me sont apparus!! Cherallier ne s'y est pas trompé , il voyait le percuteur tel un magnifique presse papier
ah oui...au fait Cherallier...tout est localisé precisement. c'est dans un champs labouré , je ne pense pas avoir deplacé le materiel vu que la charrue s'y est attelé depuis de nombreuses années. j'ai pas creusé , j'ai eu l'aval du president de la société archeologique du gers.
desormais et maintenant que c'est sur et localisé , je n'ai plus a m'y rendre. ça aurait été deja le cas hier si une certaine personnesur ce forum n'y avait pas vu que de simples "galets"(oui d'accord , avec les photos que j'ai fait , pas evident , mais pourquoi ne pas demander et attendre d'autre photos avant d'affirmer "c'est des simples galets". moi quand on me dit "c'est des simples galets" , je vais en chercher d'autres voir si il y a plus explicite. ça m'enerve qu'on nie l'evidence. ça n'en etait pas une pour moi , je viens demander ici et on me dit de foutre ça sur le bric a brac de mes etageres? je dois plus a google qu'a ce forum pour les galets... bref.
Bonjour,
Je suis désolé simondelateam mais je ne vois aucun outil dans les objets que vous présenter , je ne vois pas à quoi ils pourrait servir, si une personne du forum le pense, qu'elle le dise pourrait servir.
Si leur présence est anachronique dans ce labour , de tels objets ont pu être ramassés puis jeté sur un tas de fumier d'engrais en cour de ferme et dispersés lors d'épandage au cours des décennies ou siècles passés. je comprends votre intérêt à cueillir des pierres qui vous semble intrus dans l'environnement minéral du lieu, j'ai vu des centaines d'objets en prospections et je suis quand même capable de percevoir des différences
on marche sur la tete là...
peu importe , je l'ai repeté 50 fois que ces galets sont pas arrivé là par hasard et qu'ils ont bel et bien servis a frapper sur qqch de dur et de façon répétée et absolument pas aleatoire .
ils presentent des piqures tres marquées (absolument indeniable pour le dernier trouvé) sur les parties qui sont sensées servir a la taille , cad leur extremité. j'ai été voir des galets lambda concassés issu d'une carriere , ils sont passés au concasseur , ont été chargés dans un camion , deposés sur un parking et compactés , il ne presentent absolument aucune piqure a leurs extremités qui est parfaitement lisse comme le reste du galet.
ces galets que j'ai trouvé ont subi des chocs répétés sur une de leurs extremités (qui n'est absolument pas la plus exposée face aux outils mecanique du travail de la terre)alors pardon de radoter mais c'est absolument certain c'etait des outils . ça n'engage que moi de toute façon
le truc le plus fou c'est que comme par hasard je les ai trouvé groupés a coté de morceaux de haches polie et pas ailleurs ,mais ceci etrangement est ignoré de votre part...
dans tous les cas , Mr Courtès m'a rappelé en fin de matinée , des experts plus competant que moi vont les avoir tres bientot entre les mains , nous allons nous rendre aux deux endroits ou je les ai decouvert, ils seront plus a meme d'en dire plus (je conçois parfaitement qu'avec la qualité de mes photos , donner votre avis n'est pas aisé) , si ça interresse du monde , je vous tiendrais au courant.
je ne peux clore ce debat (sans queue ni tete) sans vous tirer mon chapeau pour votre implication , votre humilité et votre travail de veille pour preserver notre patrimoine.
Au bout de 2 pages on apprend que vous avez trouvé près de haches polies, oui vous provoquez un débat sans queue ni tête
première nouvelle,
on attend les photos ,
je persiste ce que vous présentez n'a rien de préhisto
Bonjour
moi je veux bien être tenue au courant des résultats
et peu importe le résultat et si vous pouviez nous identifier le lieu en fonction du résultat aussi merci
ben tiens!!! c'est pas normal? c'est a partir de la deuxieme page (#31) (13h30) que je parle des galets trouvés avec les morceaux de haches...Au bout de 2 pages on apprend que vous avez trouvé près de haches polies, oui vous provoquez un débat sans queue ni tête
en #34 (20h30) je dit : et ces 4 pierres sur une une centaine de metres carrés.
en #36 21h) : pourquoi ces pierres sur une centaine de metres carré , une avec un ancien poli miroir , et rien sur les 4 autres km
Gunthiem ,vu ta soudaine condescendence je me retiens de te demander si t'as pas un alzhiemer naissant , je me contenterais de me dire que tu lis pas bien les messages...
Bonsoir,
Personnellement, je pense qu'il s'agit bien d'un site préhistorique avec un percuteur qui me semble caractéristique et le coquillage percé.
Cordialement
merci!
j'en doutais de moins en moins , j'ai passé mon temps sur internet a chercher "percuteur dur" tout le tralala sans rien trouver d'autre que quelques sujets d'archeologie experimentale...
me voila encore plus rassuré!
c'est juste que j'ai aucune envie de deranger Mr Courtès pour lui montrer de la m***e en branche. il a autre chose a faire!
Désolé de vous dire mais quand vous présentez celare re re...
j'ai été flané ce matin...
je suis tombé sur...des galets.
alors j'ai ramassé!
Pièce jointe 398966 Pièce jointe 398967 c'est pas un percuteur dur comme ils appellent?
et ça un galet aménagé? Pièce jointe 398968 Pièce jointe 398969
chapeau si vous y voyez un artefact ,
et après un simple galet poli que vous prenez pour un percuteur
En ce qui concerne le célèbre Alois , je ne vais pas polémiquer longtemps , mais si un simple galet ne serais ce qu'ébréché fait partie du patrimoine archéo chapeau encore
et je reste.... poli
De toute façon un Sra ne statuera jamais sur un galet aménagé c'est bien trop obscur , par contre ça fait bien quand on en parle parce que remonter 30 000 ans en arrière ça donne de l'importance
Gunthiem ,
"Lorsque les traces d’utilisation sont si ténues qu’il est difficile de déterminer leur origine,seule une observation macro-ou microscopique permet de trancher.Si aucun argument décisif ne permet d’affirmer une action humaine, l’objet ne peut pas être considéré comme un outil mais il est cependant prudent de le conserver car il n’est pas exclu qu’un jour prochain d’autres méthodes d’investigation–pensons en particulier aux développem ents des analyses physico-chimiques –voient le jour et permettent d’en re-prendre l’étude."
ça vient de cette these : https://halshs.archives-ouvertes.fr/...22302/document
apparement avec des traces ténues on peu caracteriser un outil...si on ne peu le caracteriser il est clairement dit qu'un jour prochain d'autres methodes d'investigations pourraient voir le jour.
on est loin de ton "c'est pas des artefacts".
je pense qu'on peut arrêter la les garçons et attendre le passage du pro sur site pour qu'il puisse avoir les cailloux en main
sinon je vais devoir organiser un combat a coup de cailloux archéologiquement possiblement suspectement historique
bisous
Simon,
Oui mais là vous parlez d'hypothse de datation qui n'ont pas encore vu le jour, un peu comme si vous disiez la transmission de pensée; un jour on prouvera scientifiquement, là on a encore du temps devant nous
Pour déterminer l'âge du grattoir on utilise quand on découvre un site de taille on utilise la " tracéologie" qui consiste à faire une analyse de la matière qui a été charcutéé car elle laisse des traces infimes visibla par de puissants microscopes , je connais très bienles travaux du grand pressigny sur le sujet
là vous avez des objets épars, galets, geode coquillage ( turitelle) et autres ramassés sans doute par un promeneur loin du gers puis retrouvé en labours suite à des travaux d'épandage. D'ailleurs il est impossible qu'un coquillage de fragile calcaire soit aussi bien conservé après des millénaires.
Quant aux galets dit aménagés, c'est tellement flou que la seule chercheuse N.M du Cnrs ( et je la connais bien) a cessé de s'intéresser à ce sujet faute de preuves tangibles.
La seule vrai méthode de datation pour un site est la datation C 14 il faut faut du bois, de la combustion.
Bonne journée
ah ben merci Gunthiem , tres interressant.
ceci dit , la probabilité est tellement forte que ces cailloux ne doivent en aucun cas finir comme au mieux decors dans un massif au jardin , au pire comme empierrement d'un chemin (c'est ce que j'en aurait fait si j'avais confiance dans les intervenants dans ce sujet de conversation , mes etagere sont deja bien remplies de specimens plus esthetiques).
la , je vais me pencher sur les possibilité de fabrication de pseudo obsidienne synthetique. ya tout sur place : de la silice de fossile , de la gravette de quartz , du magnesium , du fer , du carbonate de calcium.
Salut,
La micrite, qui est une boue calcaire indurée, peut presenter une cassure conchoidale. Les grains de calcite sont suffisamment petits pour que le materiau se comporte comme isotrope vis-a-vis de la cassure (c'est le cas de toute les roches tres finement grenues).
T-K.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
J'ai repondu avant de voir le reste de la discussion et de quelques photos supplementaires.
Mon commentaire sur la micrite ne reposait que sur l'impossibilite d'avoir une cassure conchoidale avec une calcaire. Comme la photo ci-dessous le montre, ce n'est pas le cas.
Maintenant, ceci est vraisemblablement une micrite paleozoique, ce qui n'est evidemment pas le cas du Gers.
Douteux. Vitrifier une bouillie comme cela, oui pourquoi pas; en faire une objet homogene, isotrope et tenace sans du matos (comprendre industriel ou scientifique) adequat, non, j'en doute tres fort.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
ah ben j'avance a grand pas dans mes interrogations grace a tes commentaires! merci encore Tawahi Kiwi
bonjour ,
des nouvelles donc :
le president de la société archéo du gers et un specialiste en lithique sont venus.
la "pseudo" pointe de fleche ( photo en #26 et #27) a été reconnue comme grattoir , une grande quantité a été retrouvé dans un site de fouille a une quinzaine de km
le gite d'ou provient ce genre de silex est inconnue...
bon ben comme il y a un aplomb rocheux avec source a quelque centaines de metres de cette decouverte , cela laisse peu de doute sur la frequentation de cette zone.
l'autre site etant magdalenien , sans doute qu'il s'agit de la meme periode pour ce site (inconnu vraisemblablement).
dans la vallée ou j'ai trouvé les galets (#31 #34 et #39) , le spé des pierres a touvé un silex blond taillé . il a evoqué un grattoir.
voila pour les dernieres nouvelles.
j'ai encore une pierre a faire parvenir aux spécialistes
c'est un silex , et on voit bien pourquoi j'ai pas pensé a un grattoir quand j'ai trouvé la pierre du message #1 ... c'est tout craché comme de la tuile trop cuite (qui ont cinquantes nuances au moins!) , avec un peu de terre dessus...j'ai mis a droite du silex sur la photo un bout de tuile trop cuite , il y en a partout partout , car il y a eu une intense activité ceramique depuis au moins 200 ans dans les environs...
100_0583.jpg
100_0584.jpg
j'ai des questions bien sur...
pourquoi ce silex est depourvu de gangue sur sa partie non fracturée?
il y a deux patines de cassure...une bien plus recente que l'autre , ça peut etre probablement une herse , semoir , charrue , cover crop , cultipacker , coutre de planteuse (bon j'arrete je vais pas faire une liste exhaustive...) qui a pu faire la recente...ou pas...
y a t'il un protocole , une methode , un truc du genre pour connaitre l'age des fractures?
je me demande , chose improbable vu la rareté de ce materiaux dans mon coin , si ce silex n'est pas sur son gisement , il y a "peut etre" un affleurement du cretacé superieur a cet endroit (tout petit alors si c'est le cas...)
peut t'il y avoir du silex dans une couche sedimentaire de cette epoque?
en sachant que c'etait au bord de la mer au cretacé superieur ce coin...
( il faut que je verifie via les couches superieures si c'est bien du cretacé qui affleure...pas sur du tout...)
Salut,
Si le silex a sejourne dans une environnement aquatique dynamique, l'erosion superficielle et differentielle peut causer cela.
Si le silex est reste dans un environnement au pH<8 ou riche en CO2, la 'gangue' peut tres bien etre dissoute et la silice residuelle desagregee mecaniquement.
Consulte une carte geologique du coin et sa note explicative.peut t'il y avoir du silex dans une couche sedimentaire de cette epoque?
en sachant que c'etait au bord de la mer au cretacé superieur ce coin...
( il faut que je verifie via les couches superieures si c'est bien du cretacé qui affleure...pas sur du tout...)
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 01/12/2019 à 05h46.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
