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Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc



  1. #1
    neoluna

    Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc


    ------

    Bonjour,

    Il y a quelques années j'étais tombé sur une photo tiré du film pour ado "blanche-neige et le chasseur" et je m'étais fait la réflexion "une femme chevalier comme jeanne d'arc". Je me suis ensuite posé plus sérieusement la question : Imaginons qu'une machine à remonter le temps existait et que je me rendais sur une bataille de Jeanne d'Arc. Je prend une photo d'elle caché derrière quelque chose et une fois revenu à cette époque je la montre à un spécialiste. Je lui montre alors la photo ci-dessous. Ce n'est évidemment pas Jeanne d'Arc, mais comment pourrait-il le démontrer, quels sont les éléments trompeurs. J'ai donc envoyé cette photo et ma question à Olivier Bouzy, attaché de conservation du patrimoine, docteur en archéologie et historien médiéviste français. Spécialiste de Jeanne d'Arc, directeur adjoint du Centre Jeanne d’Arc. Et voici son aimable réponse que je partage avec vous :

    On ne perd rien à s’amuser un peu dit-il ; plusieurs éléments montre d’évidence que c’est un faux, beaucoup de choses ne correspondent pas aux descriptions ou aux usages du temps :

    1) la natte (Jeanne d’Arc porte les cheveux coupés au bol),

    2) le rouge à lèvre, il n’existait pas,

    3) les dents trop blanches (ça sent l’actrice américaine),

    4) l’absence de casque (au combat, c’est une intéressante façon de se suicider dans les trois minutes après l’entrée dans la zone de tir des soldats anglais – à 200m),

    5) la forme des épaulières (les petits machins qui pendouillent sur l’épaulière gauche et le blason tarabiscoté sur l’épaulière droite),

    6) l’absence de canons de bras (à la rigueur, les combattant s’allègent des protections de jambes, pas de celles du haut du corps),

    7) la couture de la manche en cuir (ils étaient en toile, pas en cuir, et les coutures étaient serrées),

    8) le gorgerin, ici elle est soudé sur le plastron (il remonte beaucoup plus, pour protéger la gorge),

    9) la forme du plastron (en deux parties normalement),

    10) la surface de l’armure (ça sent le plastique moulé),

    11) l’absence du tabard en drap d’or (signalé dans les textes mais on peut imaginer qu’elle ne le portait pas tout le temps),

    12) les gantelets à trous ou à lamelles (c’est japonais ?),

    13) les guillochis, qui est un Ornement de sculpture ou d'orfèvrerie formé de traits gravés sur le pommeau de l’épée (et sur la garde),

    14) la forme du baudrier (impossible à porter pour un cavalier : pour dégainer l’épée, le pommeau doit être à la hauteur de la hanche, pas au milieu de la poitrine),

    15) la forme de l’arbre sur le bouclier (visiblement inspiré du seigneur des anneaux – les armoiries du Gondor, je crois),

    16) le bouclier lui-même (pas utile quand on porte une armure complète – avec le casque),

    17) les bardes guillochées sur la nuque du cheval (fin du 16ème siècle),

    18) la crête sur le casque au premier plan (qui fait armet du XVIe siècle),

    19) L’arrière-plan est flou mais la muraille à droite fait un peu carton-pâte et l’étendard dans le fond devrait être peint de diverses figures et devises.

    Nom : Knight1.jpg
Affichages : 197
Taille : 122,1 Ko

    -----
    Dernière modification par neoluna ; 27/11/2021 à 17h13.

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  4. #2
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Bonjour,
    Merci pour ce partage de réponse, la liste est longue des erreurs ou invraisemblances de telles reconstitutions. Manifestement le metteur en scène ne s'est pas entouré de conseillés historiens ou pas les bons !
    Je crois qu'aujourd'hui il vaut mieux rester sur un descriptif de la tenue de Luc Skywalker, il n'y aura pas grand monde pour la contester à l'appui de preuve historique
    Cela dit, le grand public ne s'arrête pas à ce genre de détails, il préfère l'action aux détails sauf comme cela a déjà été le cas dans certains films historiques où on voit une antenne télé sur un toit ou un trainée de fumée d'avion dans le ciel sur un plan mal défini c'est pas sérieux et ça casse le mythe historique !
    Bonne journée

  5. #3
    neoluna

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Attention qu'ici il n'a jamais été question de jeanne d'arc

  6. #4
    Liet Kynes

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Un truc aussi la position de l'épée trop haute qui rend la sortie du fourreau très laborieuse.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Sous une forme ludique, ce genre de discussion amène des informations intéressantes, alors pourquoi pas de temps en temps ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  9. #6
    Grandfeb

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Bonjour,
    Oui, post original et intéressant.
    La remarque sur la position trop haute du pommeau de l'épée : ça a été dit en 14).
    Cordialement

  10. Publicité
  11. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Salut;

    A-t-on une image (dessin ou photo) fidèle de Jeanne-D'arc (donc historiquement correcte, précise....) en tenue de combat ?
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  12. #8
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut;

    A-t-on une image (dessin ou photo) fidèle de Jeanne-D'arc (donc historiquement correcte, précise....) en tenue de combat ?
    Bonjour Deedee,
    Regarde ce lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92...27Arc#Peinture
    Je pense que toutes les représentations de Jeanne d'Arc sont beaucoup plus tardives que le personnage. Je n'ai rien vu de réellement contemporain, le mythe ou l'Histoire de la guerrière est intervenue, s'est développée plus tard au fur et à mesure des écrits, chants, poésies... qui ont été réalisés sur elle. Et, sans être spécialiste de cette période et des accessoires, chaque auteur a dû utiliser les éléments vestimentaires de sa propre époque d'où des invraisemblances notoires pour un spécialiste.
    Bonne journée

  13. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    D'accord, merci.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  14. #10
    neoluna

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses et oui personnellement je trouvais ça intéressant d'introduire ça ainsi sous forme de jeux. J'étais curieux de voir comment un spécialiste pourrait démontrer que cette image ne peut être Jeanne d'Arc en donnant des arguments sur des détails incohérents avec l'époque, les armures et épées d'usage.

    Bonne journée

  15. #11
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Bonsoir
    ICI la Jehanne au musée de Rouen
    Images attachées Images attachées  

  16. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Sans gorgerin...
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  18. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Salut,

    Merci Gunthiern. C'est une reconstitution historique je suppose.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  19. #14
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc


  20. #15
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Merci du lien, instructif.

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    a été fermé en 2012
    Dommage.

    J'ai jamais été à Rouen, je me serais fait un plaisir de visiter ce musée si j'allais là bas.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  21. #16
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    Bonjour, Comme j'eusse estudié au temps de ma jeunesse où j'eussois mayson ey couchois molle

    je me rappelle , car je ne fuyois pas l'école ces vers de François Villon;

    Et Jehanne la belle lorraine
    Qu'anglois brûlèrent à Rouen

    les neiges d'antan me font rappeler le vocabulaire moyen âgeux hautement poétique et fleuri de l'armement

    Les aveux de comtes, montres ( revue effectif et matériel) et les réformations ( successions) me font apprécier le vocabulaire militaire
    Si l'armure est restée on parle de brigandine ( vêtement tissu et fer qui protège seigneurs et archiers) , les chevaux sont eux même en brigandine
    l'espée
    la dague,
    la sallade ( le casque)
    la justarme ( trousse
    l'arcq
    le paltoc
    les gantelets
    le plastron

    etc....

  22. #17
    Liet Kynes

    Re : Pourquoi n'est-ce pas Jeanne d'Arc

    J'ai la maison natale de Jeanne d'Arc (étrange le "d" apostrophe pour le nom de famille d'une bergère) pas loin de chez moi, jamais mis les pieds mais il faudra que je fasse l'éffort: peut-être s'y trouve t-il quelques éléments d'histoire interessant?

    Ce sujet tombe en même temps que l'actualité hors charte ou ce personnage "historique" est largement utilisé à des fins tout aussi hors charte
    Une chose est certaine, c'est que son hoistoire devrait être reprise pour illustrer la connerie du sexe fort au fil des siècles.. jusqu'à aujourd'hui.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

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