tiens, une ancienne question me reviens suite au décès de M. Y.Coppens
est-ce que le knut waking (marche sur les poings) de nos parents paninien et ponginé, forme des marque spécifique sur leur phalanges,
et est-on en mesure de retrouver ces traits spécifiques sur les fossiles anciens ? australopithèque, et antécédant...
libera me : ungoogled chromium, e.foundation (anti-droid)
Bonjour,Envoyé par oxycryo
Sans être spécialiste du sujet mais en regardant quelques documentaires sur les grands singes actuels, on peut observer qu'ils ont des sortes de cales ou durillons sur la dessus des phalanges (sans poil)correspondant à cette marche spécifique. La peau à cet endroit, se durcit un peu pour éviter les blessures ou excoriations. Phénomène que l'on retrouve chez tous les individus même humains qui marchent constamment à pieds nus, une sorte de cale ou surépaisseur protectrice se développe.
Quant aux traces susceptibles d'être laissées !!?? Je n'ai pas connaissance de telles découvertes. C'est d'autant moins flagrant qu'il s'agit de simple appuis. La pression la plus importante restant sur les membres inférieurs (pieds) supportant pratiquement l'essentiel du poids. La pose des mains correspond à un simple appui d'équilibre sans grosse pression.
Le terme exact est "knuckle-walking".
Hello!
Correction faite dans le titre de ce fil.
Dernière modification par archeos ; 24/06/2022 à 20h05.
vous avez parafaitement raison MissJenny... autant pour moi donc... je n'ai pas fais cette petite vérif' avant de poster...
sinon, je trouve cela fort dommageable, car cela me faisait penser à un moyen fort de discriminer nos ancêtres sur la voie de la bipédie
parcequ'entre la bipédie partielle de Danuvius Guggenmosi il y a 11,6Ma ,
grand singe(homininae) Européen d'allemagne, pré-existant à la siscion homini/gorillini
et les premières traces de pas (avec pied humain) il y a 3.6Ma près du lac Turkana... (empreinte de Latéoli)
l'on a une suite de bipède, ou de semi-bipède, de quasi-bipède, mais n'ayant pas cette marque propre à l'homme que cette trace de pas (sans pouce adventice)
où doit-on alors placer l'hominisation, avec la bipédie(trop précoce pour moi), où bien seulement avec sa manifestation la plus claire, le pied ? (manifestement tardif) ?
et a-t-on à faire à un aéropage de Knukle-walker, (pas humain à mon goût) jusqu'à ce que le pied soit définitivement formé ?
donc le Knukle-walking comme discriminant entre bipède-vrai et quasi-bipède ?
Bonjour à tous, bonjour oxycryo,
A la question initiale (sur le knuckle-walking) : "est-on en mesure de retrouver ces traits spécifiques sur les fossiles anciens ? australopithèque, et antécédant..."
1) le knuckle-walking est vraisemblablement une évolution spécifique chimpanzés et gorilles
2) quelques chercheurs en 2000 avaient avancé l'évolution knuckle-walking--> bipédie (cf. https://www.lorientlejour.com/articl...chimpanze.html)
3) cette thèse est minoritaire :
cf. http://acces.ens-lyon.fr/acces/thema...n-des-fossiles
cf. https://www.college-de-france.fr/sit...1-14-17h00.htm (cours de Jean Jacques Hublin en 2017, voir sur le sujet à partir de la 6 ème minutes plus spécifiquement - exposé sur le knuckle-walking + critique de l'article de 2000)
Cordialement
Dernière modification par philippedelimoges ; 23/06/2022 à 17h14.
grand merci phillipesdelimoges pour les trois liens...
donc la question du knuckle-walking ne semble pas être "si important" malgré l'apparent blocage du poignet par le scaphoïde d'anciens grands singes.
mes pérégrinations mon toutefois conduit vers les Empreinte de Trachilos en Crête il y a 5.6Ma
et qui me font croire que, vraiment, tout n'a pas été dit en matière de bipédie et d'origine de l'humanité... (un dryopitheciné crétois ? )
