Découverte d'un trou maçonné dans le jardin

[Valdegui]

Bonjour,

Nouveau sur le forum, je m'excuse d'avance si je ne poste pas mon sujet au bon endroit.

J'habite dans l'Aude, dans une vieille maison qui daterait de 1873, d’après une inscription sur un bâtiment.

En creusant une tranchée dans le jardin pour enterrer des gaines, je suis tombé sur une pierre d’environ 10 cm de hauteur sur 1 mètre de long, avec une gravure sur le dessus (j’avoue avoir eu un petit coup de chaud à ce moment-là photo 1).

En décaissant davantage, je me suis rendu compte que cette pierre était collée à une autre, identique, encore enfouie sous environ 30 cm de terre que je n’ai pas encore retirée.

J’ai décidé de déplacer la pierre et je me suis alors retrouvé face à un trou de 2,60 m de profondeur, entièrement maçonné avec de la pierre locale.

La première idée qui m’est venue, c’est celle d’un puits. Mais il n’est pas rond : il a une forme carrée, avec une partie en triangle.

On y voit également une arche en brique (photo 2).

Ma femme m’ayant rejoint, j’ai décidé de descendre. Le trou n’est pas du tout humide, et je n’ai trouvé aucune trace d’un ancien niveau d’eau.

Au fond, je me suis aperçu qu’il y avait comme un petit tunnel, d’environ 1 mètre de long et haut de quelques centimètres. Ne disposant pas d’une lampe suffisamment puissante, j’ai seulement pu distinguer ce qui semble être une pièce en pierre. En jetant un caillou, je me suis rendu compte qu’il y avait de l’eau : elle était tellement transparente que je ne l’avais pas vue tout de suite.

D’après les anciens, la maison aurait été un couvent — mais pas un couvent traditionnel, il aurait été « particulier », sans que j’en sache plus. Une arche porte l’inscription « La Croix » (photos 3). Le bâtiment aurait ensuite été transformé en dépôt de carburant pendant la guerre.

Qu’en pensez-vous ? Avez-vous une idée de l’usage original de ce trou ? Une citerne d’eau, peut-être ?

Merci d’avance de m’avoir lu !
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[JPL]

Hélas il manque les photos.

[Valdegui]

Je n'arrive pas à charger les photos

[Valdegui]

photo du trou

[A voir en vidéo sur Futura]

[Valdegui]

un autre angle

[Valdegui]

Vu du petit tunnel qui se trouve au fond du trou

[Valdegui]

1744840199516.jpg1744840199479.jpg
La pierre découverte sous 30 cm de terre environ

[MissJenny]

C'est peut-être un regard sur une ancienne citerne. A moins qu'il ne s'agisse d'un ruisseau souterrain naturel. En tout cas le puits n'est pas bien ancien puisque les pierres sont jointoyées au mortier de ciment.

[cherallier]

Bonjour,
Belle découverte et belle énigme.
- Comme le dit MissJenny c'est peut-être en rapport avec une citerne enterrée très ancienne.
- Je penche aussi vers un cluzeau qui, bien que petit pour protéger des personnes, pouvait servir à dissimuler des provisions, des biens précieux (liturgie !?) en cas d'invasion ou de tension dans la région. Protéger aussi un accès à une citerne enterrée beaucoup plus discrète qu'un puits que l'on peut empoisonner.
L'hypothèse d'une abbaye est très intéressante, cela irait dans ce sens d'une cache pour les biens des moines. Il pouvait y avoir autour d'un tel établissement plusieurs cluzeaux dans une cavité naturelle aménagée ou creusés de mains d'Homme. Cela dit la maçonnerie apparente me paraît assez récente mais, il ne faut peut-être pas chercher dans la période de construction de votre maison mais sur une période plus ancienne. Un beau travail intéressant à faire en archives encore que, par définition ces aménagements "secrets" sont rarement mentionnés mais vous pouvez chercher sur la réalité d'une abbaye ou site religieux pratiquant souvent ce genre d'aménagements discrets autour de d'une abbaye.
Bonne recherches.

[jiherve]

Bonjour
ou bêtement un puisard!
JR

[cherallier]

Bonjour
ou bêtement un puisard!
JR

Pourquoi pas, mais à mon avis le trou maçonné présenterai des traces humides, de la mousse, des dépôts limoneux. Là la maçonnerie paraît saine et sèche.

[jiherve]

Re
en effet mais il y a tout de même de l'eau au fond, et question est ce un artefact photo ou y a t il bien des traces de combustion sur le mur et au fond ?
JR

[BOB92]

Bonjour

Assez impliqué dans une association, qui justement recherche, documente et fait connaître le patrimoine hydraulique ancien de ma commune, je suis intrigué par ces photos .... qui ne demandent qu'à être analysées plus finement ... avec un complément de recherche le moins invasif possible (un minimum de destruction).

La datation a déjà été mentionnée , de par les matériaux utilisés. (et la période 1873 est assez cohérent avec cet ouvrage)
La destination du petit canal inférieur mériterait d'être sondée :
- avec un éclairage et une caméra afin d'essayer de voir quelque chose .....
- avec un tuyau flexible pour essayer de tester sa profondeur ...
- le nec plus ultra serait un petit endoscope .... (à grande profondeur de champ), avec un éclairage en début de galerie.
je pressent, un ancien captage de source ..

et ce trou serait une cheminée (ou regard en terme moderne)

d'autant que du coté opposé, je pressent un départ de galerie ..
- On voit bien sa voute en briques creuses ,
- et une obstruction maçonnée en pierre en partie courante , et en maçonnerie en partie voutée afin de combler.
La photo, bien que globale, semble bien montrer que ce mur de pierre a été rajouté, au vu de sa jonction avec les murs latéraux de la supposée galerie.

Les 2 bordures de pierres, en fond de galerie et regard sont également le signe de "trottoirs" destinés à y marcher dessus lors de visite, pour avoir les pieds au sec, et ne pas polluer l'eau qui circule dans la "cunette" existant entre ces 2 "trottoirs". C'est du grand classique.

On peut se demander le pourquoi de ce mur ??? Galerie/aqueduc de source abandonnée, ou volontaire pour ne pas communiquer avec la source qui reste indépendant avec son regard...

Bref, tout ceci n'est que supposition qui doit être vérifié pour être colportée ....

Ce que je fais, dans ce cas : un petit perçage, à la mèche a béton , vers le centre de la galerie supposée, à 2/4 de hauteur afin de voir ce qu'il y a derrière ce mur ... de la terre compacte, ou le vide d'une galerie. (Mèche de 12 à 16 mm , au perforateur ... , en une position jugée intéressante (mortier entre 2 pierre par exemple)

Une autre idée est, compte tenu de la faible couche de terre au-dessus de la voute, de faire des sondage à la tige d'acier afin de détecter cette voute, par ex à 1 m de ce mur.
(perso, nous utilisons une tige d'acier trempé, lisse de 6 mm, 1,50 m emmanchée sur un morceau de bois). On devrait détecter du "dur" (pierre) qui se différentie trés bien avec une racine .... Celà évite une excavation, avec le risque de détériorer l'ouvrage.

Et pour compléter les avis, bien que ce ne soit pas dans l'éthique de ce forum, nous travaillons avec un sourcier qui a la capacité de localiser et documenter les ouvrages souterrains construits par l'homme .... et bien évidemment, nous vérifions la cohérence de ses infos avec les autres connaissances formelles scientifiques ou logiques (hydrographie).

Réactions ???

Cordialement

[cherallier]

Et pour compléter les avis, bien que ce ne soit pas dans l'éthique de ce forum, nous travaillons avec un sourcier qui a la capacité de localiser et documenter les ouvrages souterrains construits par l'homme .... et bien évidemment, nous vérifions la cohérence de ses infos avec les autres connaissances formelles scientifiques ou logiques (hydrographie).

Réactions ???

Cordialement

Merci Bob pour ton intervention très pertinente.
Un sourcier ! Si si on travaille avec.
Personnellement j'ai déjà travaillé avec un sourcier dans le cadre d'une prospection officielle au sol dans le cadre du suivi/tracé d'un aqueduc gallo-romain. Les sourciers (sérieux) sont une aide précieuse pour les archéologues. Ils nous évitent de déplacer des mètres cubes de terre lorsqu'on peut aller directement sur un point sensible recherché.
Dans ce cas précis d'aujourd'hui, comme je l'ai indiqué précédemment, je suis un peu étonné sur le caractère récent de la maçonnerie (briques industrielles !?) Un rapprochement avec un ouvrage lié à une abbaye peut être( citerne, cluzeau ?), mais un aménagement moderne (XIXe) serait peut-être plus facile à identifier en archives. Les archives départementales sont assez bien fournies dans la série S et ce genre de travaux soumis à autorisation touchant à l'hydraulique.
Bonne soirée

[BOB92]

Merci Bob pour ton intervention très pertinente.
Un sourcier ! Si si on travaille avec.
Personnellement j'ai déjà travaillé avec un sourcier dans le cadre d'une prospection officielle au sol dans le cadre du suivi/tracé d'un aqueduc gallo-romain.

Bonsoir
Merci de ce soutien .... dans ce domaine en particulier .

Nous utilisons aussi des moyens techniques avec un scanner conductivimetre multifréquence ... (sous-traitance à un spécialiste qui dispose du matériel adéquat pour nos recherches)
Nous l'utilisons pour confirmer les infos de notre sourcier, et avoir une vision 3D de la chose ... mais il faut que le terrain soit dégagé ....

En ce qui concerne les recherches en archive, pour ces histoires d'eau, d'aqueducs, de "voutes", je recherches toujours dans les actes de propriété des terrains concernés et voisins immédiats, le chapitre "servitudes" ... car celles-ci sont reportées par les notaires lors de chaque vente.
Cordialement

[JPL]

D’ailleurs en quoi est cette "pierre" qui a été déplacée ? Au vu des photos de ce message https://forums.futura-sciences.com/a...ml#post7286975 cela ressemble à une plaque de béton.

[cherallier]

D’ailleurs en quoi est cette "pierre" qui a été déplacée ? Au vu des photos de ce message https://forums.futura-sciences.com/a...ml#post7286975 cela ressemble à une plaque de béton.

Bonjour,
Exact, bien vu JPL, je me suis focalisé sur le fond du trou mais je n'avais pas vu l'entourage béton moderne qui devait tenir la dalle de surface de ce regard.
Peut-être un regard ou accès ancien dont le couvercle s'est effondré et qui a été réparé, bétonné, restauré avec une nouvelle dalle.
Je pense que le cadastre ancien pourrait en dire plus sur cette situation et comme le dit Bob, les actes notariés de la propriété pourraient aussi donner des précisions.
Sans être sur place, c'est difficile d'en dire plus sans un travail local d'archives.
Bonne journée

[Valdegui]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre. Désolé de ne donner des nouvelles que maintenant, mais les notifications s’étaient désactivées.

Pour répondre à vos questions : les deux dalles présentes sur le dessus sont bien en béton.

Le flanc sur lequel se trouve l’arche est situé à 1 mètre de la limite de propriété. Est-ce pour cela que cette partie aurait peut-être été fermée ?
Je pensais aussi essayer de faire un petit trou à la perceuse, sans trop détériorer, afin d’y passer un endoscope.

Concernant la partie basse avec les rebords, c’est aussi ce qui m’intrigue. En effet, on dirait qu’il y a eu une combustion : on observe de légères traces de charbon, ce n’est pas un effet de la photo. D’ailleurs, avant d’ouvrir la dalle du dessus, j’avais retrouvé du charbon sur les bords.

Dans l’idée, je comptais creuser légèrement le fond pour voir s’il n’y aurait pas un accès vers une “salle” qui aurait pu être bouché avec le temps par des sédiments.

[Valdegui]

J'ai également prévu d'aller faire un tour aux archives du département pour voir si j'arrive à trouver des traces du couvent et une date de création.

[Valdegui]

Le seul indice que j'ai trouvé c'est un blason sur le haut de l'arche du porche avec la mention "La croix" situé à l'entrée et côté cour intérieur un autre blason avec un croix "Patté"

[BOB92]

....
Le flanc sur lequel se trouve l’arche est situé à 1 mètre de la limite de propriété. Est-ce pour cela que cette partie aurait peut-être été fermée ?
Je pensais aussi essayer de faire un petit trou à la perceuse, sans trop détériorer, afin d’y passer un endoscope.

Bonjour
Cette obstruction de galerie en limite de propriété est trés classique, afin d'éviter des incursions à partir de la propriété voisine .
On dirait, au vu de la photo jointe, que le haut, sous la voute n'avait pas été muré à la construction (fermeture réalisée à l'origine, identique aux parois), laissant une petite zone de communication, mais obstruée ultérieurement avec des matériaux différends.

L'examen du chapitre "Servitude" des actes de propriété des deux parcelles s'impose .... D'ailleurs, c'est toujours intéressant de ne pas oublier le contenu de ce chapitre lorsqu'on est propriétaire ....

PS Nous attendons avec impatience le résultat de ce projet d'endoscopie ...
Cordialement

[Valdegui]

Précision : La propriété a été divisée en plusieurs lots après la guerre, et elle n'est plus d’un seul tenant comme à l’époque du couvent.
Un mur en parpaings a été construit dans les années 90 pour délimiter deux jardins.
L’arche se trouve donc à environ un mètre de cette délimitation, matérialisée par le mur extérieur.

Après avoir discuté avec la voisine, ancienne propriétaire à cette époque, elle m’a indiqué ne pas être au courant de l’existence de galeries souterraines.

PS : Je n’arrive pas à joindre de photos depuis mon téléphone ; je le ferai lundi en rentrant, avec l’ordinateur — ce sera plus parlant.

[cherallier]

Précision : La propriété a été divisée en plusieurs lots après la guerre, et elle n'est plus d’un seul tenant comme à l’époque du couvent.
Un mur en parpaings a été construit dans les années 90 pour délimiter deux jardins.
L’arche se trouve donc à environ un mètre de cette délimitation, matérialisée par le mur extérieur.

Après avoir discuté avec la voisine, ancienne propriétaire à cette époque, elle m’a indiqué ne pas être au courant de l’existence de galeries souterraines.

PS : Je n’arrive pas à joindre de photos depuis mon téléphone ; je le ferai lundi en rentrant, avec l’ordinateur — ce sera plus parlant.

Bonjour,
Cela me rappelle le film "Manon des Sources" avec cette source déviée ou bloquée pour ne pas qu'elle bénéficie au voisin ! Multipropriété, division et querelle, une résurgence peut être déviée et comme l'indique Bob, l'étude des servitudes pourrait mentionner ce genre de griefs signalés pour un approvisionnement en eau, le tout perpétré en période moderne (béton, maçonnerie...). Etude des cartes anciennes comparées aux cartes modernes avec la présence de sources ou résurgences qui auraient changé de position.

[Valdegui]

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[Valdegui]

J'ai retrouvé mon ordinateur, je vous joins quelques photos complémentaires.

La première montre une vue du dessous de l’arche. On voit effectivement que de longues pierres ont été ajoutées pour permettre la création de cette arche.

La seconde, prise après avoir décaissé environ 30 à 40 cm de terre, montre les deux plaques de béton protégeant l’ouverture.

La troisième photo présente un autre angle du trou situé au fond du petit tunnel. Le niveau de l’eau a légèrement monté. J’ai pu éclairer un peu plus : difficile à faire ressortir en photo, mais il y a bel et bien une grande cavité, apparemment assez profonde.

Enfin, sur la dernière, j’ai essayé d’enlever quelques pierres se trouvant au fond : elles s’enlèvent très facilement. Je me demande si je peux continuer sur 40 à 50 cm supplémentaires, afin d’atteindre le niveau de l’eau dans la cavité ?

[Valdegui]

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[Valdegui]

Sur la première photo, il s’agit d’une vue satellite datant des années 1950. La maison où j’habite se situe dans le long bâtiment à gauche. Le bâtiment parallèle est une cave viticole privée. La flèche rouge indique l’emplacement du trou que j’ai découvert. La qualité de la photo est médiocre, mais on dirait qu’on aperçoit la toiture d’un bâtiment aujourd’hui disparu.

Les seconde et troisième photos montrent les inscriptions que l’on retrouve en haut des deux arches formant le porche.

[MissJenny]

Sur la première photo, il s’agit d’une vue satellite datant des années 1950.

Spoutnik ayant été lancé en 1957, si la photo date des années 50 c'est plutôt une photo aérienne...

[Valdegui]

Oui oui autant pour moi, photo aérienne bien entendu

[Valdegui]

Deux spéléologues d’un club local sont venus aujourd’hui.
On a décaissé sur environ 50 cm jusqu’à atteindre l’eau. Ils ont pu se glisser un peu dans le tunnel, mais le niveau d’eau étant trop élevé, il faudra attendre cet été qu’il baisse un peu.
Ils ont sondé avec les moyens du bord : ils touchent à 3 m la paroi d’en face du tunnel, les parois gauche et droite seraient à environ un mètre, et le fond — sans certitude absolue — à 5 m de profondeur.

Selon eux, deux hypothèses sont possibles :

un puits technique donnant directement accès à la nappe phréatique,

ou un déversoir pour les eaux de pluie, menant à une salle creusée par l’homme, le terrain se trouvant légèrement en contrebas du village.


Concernant l’arche, d’après eux, il s’agirait simplement d’un renfort destiné à rétrécir l’ouverture du puits. On a trouvé au fond de grosses pierres plates avec du mortier, ce qui laisse penser que le chapeau se serait déjà écroulé une première fois.

Reste maintenant à comprendre pourquoi cela a été fermé, et pourquoi rien n’est mentionné à ce sujet dans les documents de la maison.

Mais ils restent néanmoins intrigués par la forme du puits en forme de pentagone.