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qu'est-ce qu'un chondre?



  1. #1
    cyril001

    Arrow qu'est-ce qu'un chondre?


    ------

    jaimerai savoir comment pouvait ton reconnaitre un chondre et avoir une photo non poli dun chondre merci
    dans ma pierre il y as des "billes" qui ressemble a des chondres mais ma recherche sur internet ne suffit plus a comprendre .comment les reconnaitre?merci

    -----

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  3. #2
    cyril001

    Exclamation Re : qu'est-ce qun chondre?

    il y a des billes millimetrique coloré un peu a lintérieur, avec des silicates (suposition....)avec une sorte de membrane noire qui les entoure et les differencie de la pierre, est-ce un chondre?

  4. #3
    cyril001

    Re : qu'est-ce qun chondre?

    un chondre est spherique mais est-il creux ou plein, c'est a dire de la forme d' une bille ou d'un ballon?

  5. #4
    cyril001

    Exclamation Re : qu'est-ce qun chondre?

    voici la photo avec entouré en rouge les chondres....quen pensez vous? chondre ou pas?
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  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : qu'est-ce qun chondre?

    Citation Envoyé par cyril001 Voir le message
    voici la photo avec entouré en rouge les chondres....quen pensez vous? chondre ou pas?
    Salut,

    désolé de ne pas avoir répondu plus tôt.

    Au vu de la photo; on peut en effet hésiter entre la scorie bizarre et une météorite. Malheureusement, pour identifier les chondres de manière certaine; il faut connaitre les phases qui l'a compose; en l'occurence, de l'olivine et des pyroxènes. Cette identification se fait principalement soit par diffraction de RX; soit par une simple observation en lame mince.

    Citation Envoyé par cyril001 Voir le message
    un chondre est spherique mais est-il creux ou plein, c'est a dire de la forme d' une bille ou d'un ballon?
    Un chondre est plus ou moins sphérique mais il est plein; formé, comme je l'ai dit plus haut, de Px ou d'olivine; parfois de phases métalliques et autres minéraux divers. Cependant, l'altération peut donner un aspect creusé à ces billes lorsqu'elle se trouve en surface de l'échantillon.

    Quant aux figures de Widmanstätten que tu as décritici; c'est peu probable de les voir directement. Il faut que l'échantillon soit poli et attaqué à l'acide nitrique pour que ces textures apparaissent. Le mieux est d'aller voir un labo de géologie dans une université (Minéralogie ou Pétrologie) et de leur demander ce qu'ils en pensent.

    Cordialement,

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  8. #6
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    voila la photo de la croute
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  10. #7
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    ces billes son en surface ....mais je n'ai pas coupé la pierre ,elle reagit a la bousole. je pense que vou me fournissez bien plus dinfo que ce labo.....en presq 3mois et vou en 2jour merci

  11. #8
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    ca ne se voit pas sur la photo mais on a limpression de "trace de doigt" imprimé sur la croute.....

  12. #9
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    Citation Envoyé par cyril001 Voir le message
    je pense que vou me fournissez bien plus dinfo que ce labo.....en presq 3mois et vou en 2jour merci
    Oui mais je ne suis pas spécialiste en météorite.

    Ta dernière photo me laisse sceptique quant à la nature de l'échantillon; je lui trouve une allure bizarre, surtout cette 'croute de fusion' pour une météorite mais les scories métallurgiques ont rarement le genre de propriétés que tu décris donc....je ne sais pas....

    T-K
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  13. #10
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    aucune annalyse n'a été effectué sur ces fameuses billes, et je compte bien le faire, je vé aller au mnhn mais avant jessaye de savoir si le deplacement vaut le coup.....quand aux figures metallique on le sora bientot a mon université....j'ai des photo de cette pierre bien interessante, surtout ces billes qui apparaissent en plu petit mais il y a quelque chose de particulier sur cette photo!: on dirait que la bille "absorbes" les silicates d'a coté, ca forme une sorte de bra sur le coté qui rejoint la bille, acrétion??? merci de votre réponse a bientot

  14. #11
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    petite précision,sur lune des photo réalisées il y a des lignes paralleles et des sortes de "griffe paralelles" comme de lignes de neumann ...faible probabilité que ce soit le ponsage de la pierre , qui a été passé a lacide nitrique mais de faible pourcentage.
    ps:moi non plus je my coné pas mais je sui passionné

  15. #12
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    voici les photo...
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  17. #13
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    Après quelques échanges avec un spécialiste (en tout cas, plus que moi....); cet échantillon serait bien une scorie métallurgique. Après avoir un peu douté, je reviens donc sur ce que je pensais initialement.

    T-K
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  18. #14
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    et les billes dou vienne t-elle? merci

  19. #15
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    ça, savoir exactement ce qu'il se passe dans ces produits accessoires de l'industrie sidérugique, c'est un autre problème. Mais une immiscibilité entre deux liquides; l'un de type matte (métallique); l'autre pouvant être du fondant (carbonates; halogénures...) peut donner naissance à des structures étranges parfois vitrifiées; parfois cristallines comme c'est sans doute le cas ici.

    T-K
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  20. #16
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    ok vou avez sans doute vu les precedante photoqui vou on aiguillées, je l'ai ramassée dans les vosges ...pourtant pas a coté dune entreprise....merci davoir fait lechange ca a été difficile pour moi il y a quelque temps.

  21. #17
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    Citation Envoyé par cyril001 Voir le message
    pourtant pas a coté dune entreprise....
    L'activité qui a produit de telles scories peut avoir disparu depuis très longtemps; parfois plusieurs centaines d'années. De plus; s'il y a des chemins en amont, il peut arriver que ces scories soient utilisées comme ballast et donc être transportées dans des endroits inattendus; très loin d'une quelconque industrie.

    T-K
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  22. #18
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    ok merci pour l'information

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  24. #19
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    voici d'autre photo un peu plus détaillé.....
    qu'en pensez vous? comme quoi il ny a pas que des chondres "creux"....
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  25. #20
    cyril001

    Exclamation Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    voici une http://perso.orange.fr/marc.chapelet...index.htmautre meteorite pour comparaison....

  26. #21
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    dans de rare cas les figures de windsmanstatten peuvent se voir (source venant d'internet).....
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  27. #22
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    Salut,

    Toutes les dernières photos que tu as envoyé ne font plus vraiment penser à une météorite en quoique ce soit.
    Les section polies (DSC00615 et DSC00613) ne montrent aucune texture mais bien le résultat d'un très mauvais poli;
    la texture vacuolaire et des croutes de fusion excessive (DSC00591; DSC00594) sont également des critères qui te permettent de rejeter l'origine météoritique;
    quant aux 'pseudo-chondres' (chondre1 et chondre2), il s'agit d'une hétérogénéité et d'une immiscibilité de liquides qui ont donné naissance à la scorie.
    Pour la fig pierre.jpg, personellement, je ne vois rien, en tout cas ce n'est pas 3, 4 lignes parallèles qui permettent de juger de textures complexes comme des lignes de Widmanstätten. Celà dit, ce genre de texture peut tout à fait apparaitre dans d'autres conditions, y compris dans les haut-fourneau, dès que la température dépasse 1100°C. La déstabilisation ferrite-austenite donne ce genre de texture.
    Il faut remarquer également qu'une densité de 4; ce n'est pas spécialement dense (c'est comme le corindon, la goethite ou la malachite).

    Pour résumer, désolé de te décevoir mais cet échantillon n'a aucune valeur et ne peut éventuellement être intéressant que si tu t'intèresse à l'étude des laitiers et scories à travers les ages.... . A propos de la sidérurgie; des météorites, des scories, etc, il y a toujours quelques infos ici

    Cordialement,

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  28. #23
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    ok merci le voile est levé comme quoi cette experience était tré trompeuse.... merci!

  29. #24
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    erreur sur la densité mais ca change pa le pb, par contre le lien été pas mal interessant merci

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  31. #25
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    je disais dans mes précédant message , une pierre lourde je diré 1KG pour 10cm! du sodium, oxygene, calcium, potassium, silice...fer ...aluminium....
    Images attachées Images attachées

  32. #26
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    slt sagit til dun chondre?dsl la photo est abimée....
    jai dotre photo merci
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  33. #27
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    Citation Envoyé par cyril001 Voir le message
    ok vou avez sans doute vu les precedante photoqui vou on aiguillées, je l'ai ramassée dans les vosges ...pourtant pas a coté dune entreprise....merci davoir fait lechange ca a été difficile pour moi il y a quelque temps.
    Les Vosges ont été une grande région métallurgique (présence d'eau courante et de bois en quantité) durant le XIXe siècle. Ou as tu trouvé cette pierre. Est ce que c'était en fond de vallon, près d'un cours d'eau ?


    a+
    Parcours Etranges

  34. #28
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    je lai trouvée soit dans les vosges ou dans les pyrénnées.
    je ne me souvient plus jété petit....je l'ai trouvée dan lherbe et c'est tou ce que je me rapelle.

  35. #29
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    je ne l'ai pas ramassée pré de cour deau,ca s'est sur de vallon je croi pas non plus. aplus

  36. #30
    cyril001

    Re : qu'est-ce qu'un chondre?

    que pensezvou de la derniere photo?est-ce un chondre?

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