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Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?



  1. #1
    Mumyo

    Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Bonjour,

    Le trait théorique délimitant l' intérieur/l' exterieure d'un cercle est en théorie sans épaisseur...
    Donc en fait le trait n'existe pas...
    Comment le définir mathématiquement?

    En théorie il est impossible de dessiner un cercle...
    Le cercle n'existe pas...Puisque le trait n'existe pas...
    La géométrie reposerait-elle sur une impossibilité conceptuelle?

    -----


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  3. #2
    Sephi

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Prends une feuille blanche et colorie une moitié en couleur. Il y a une ligne qui sépare la moitié blanche de la moitié colorée, pourtant cette ligne a-t-elle une épaisseur ? Est-ce pour autant qu'elle n'existe pas ?

    Conceptuellement vôtre,

    Sephi

  4. #3
    Mumyo

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    L'intérieur d'un cercle théorique est couverte par la surface :

    S = Pi xR X R

    L'exterieur du cercle se situe à l'extérieur de cette surface...S

    Donc l'épaisseur théorique du trait S-S = 0

    Donc le cercle n'a aucune existence....

    La géométrie est une imposture... (Humour)

    Mais au moins on découvre que les mathématiques ne sont pas purement théoriques....

    Elle reposent sur la physique...

  5. #4
    Médiat

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Donc l'épaisseur théorique du trait S-S = 0
    Donc le cercle n'a aucune existence....
    Où as-tu vu que "l'épaisseur" était une condition d'existence, et que veut dire "existence" en mathématique ?

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Mais au moins on découvre que les mathématiques ne sont pas purement théoriques....
    Elle reposent sur la physique...
    Avis purement personnel qui n'est, sans doute, pas partagé par la majorité des mathématiciens ni par la majorité des physiciens.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  6. #5
    Mumyo

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Donc l'épaisseur théorique du trait S-S = 0
    Donc le cercle n'a aucune existence....
    Le résultat est la...Qu'est-ce qui cloche dans mon calcul?

    Le trait est sans épaisseur...non?

    En théorie il est impossible de dessiner un cercle parfait....

    Le cercle parfait est une fiction de l'esprit....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Etile

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Ce n'est pas parce qu'il n'a pas d'épaisseur qu'il n'existe pas. Il en va de même pour le nombre qui ne peut être représenté que par un symbole et non par des chiffres.

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Mais au moins on découvre que les mathématiques ne sont pas purement théoriques....
    Ah bon ? Et en quoi les mathématiques ne sont pas théoriques ?

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  10. #7
    Médiat

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    En théorie il est impossible de dessiner un cercle parfait....
    Serais-tu en train de dire que la théorie n'est pas la pratique ?

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Le cercle parfait est une fiction de l'esprit....
    Comme le nombre 1.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  11. #8
    Mumyo

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    On définie le point comme l'intersection de 2 droites....
    Et la droite comme un ensembles de points....

    Donc la droite est un enssemble d'intersections de droites....

    On définie donc mathématiquement la droite comme étant une droite...

    C'est une décision purement arbitraire....qui revient à postuler l'existence théorique de la droite....

    Entité auto-définie...

  12. #9
    Mumyo

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Le point est un postulat arbitraire, on décide qu'il existe théoriquement bien qu'il ne puisse être défini...

  13. #10
    Médiat

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Le point est un postulat arbitraire, on décide qu'il existe théoriquement bien qu'il ne puisse être défini...
    Que connais-tu des mathématiques ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  14. #11
    Mumyo

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Rien puisqu'il n'y a Rien à "connaître",
    Le point est une tautologie, une création de l'esprit.
    Ce n'est pas quelque-chose que l'on connait,
    C'est quelque-chose que l'on invente.

  15. #12
    Médiat

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    Rien puisqu'il n'y a Rien à "connaître",
    Le point est une tautologie, une création de l'esprit.
    Ce n'est pas quelque-chose que l'on connait,
    C'est quelque-chose que l'on invente.
    Pourquoi poses-tu une question s'il n'y a rien à connaître ? Vas-y inventes, et préviens nous quand tu pourras nous faire partager ces inventions.

    Sans vouloir abuser, que veux dire "Le point est une tautologie" dans la mesure où "tautologie" désigne une proposition, ce qui n'est pas le cas de "point" ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

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  17. #13
    Etile

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Décidément Mumyo, tu ne comprends rien à rien.
    Je t'invite fortement à réflechir à ces questions :
    Si les objets mathématiques n'existent pas, comment se fait-il qu'ils réagissent tous d'une manière qui leur est propre ?
    Comment se fait-il qu'ils soient immuable ?
    Comment se fait-il qu'à chaque objet mathématique retrouvé, aucuns mathématiciens ne soient en mesure de contredire son existence ?

  18. #14
    GaryO

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Tu devrais lire des trucs sur les fondements des mathématiques, genre sur la théorie axiomatique des ensembles et tout ça avant de venir poster un peu n'importe quoi "les maths ça existe pas blablabla". Effectivement c'estg une création de l'esprit, mais on définit des objets pour ensuite raisonner sur eux. Dans ce cadre-là, le cercle existe et n'a pas d'épaisseur, qu'est-ce qui te pose problème là-dedans?

  19. #15
    Mumyo

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    ...Le cercle existe et n'a pas d'épaisseur, qu'est-ce qui te pose problème là-dedans?
    C'est illogique...

  20. #16
    Gwyddon

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    Mumyo, je t'invite fortement à lire les réponses des autres attentivement au lieu de vouloir toujours avoir raison envers et contre tous, ça devient agaçant.

    Je t'invite à te renseigner sur ce qu'est un axiome, et à te souvenir qu'ici c'est la section "mathématiques", pas "théorie de comptoir". Merci
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  21. #17
    xFirefox

    Re : Qu'est qu'un point, qu'est-ce qu'un trait ?

    De toute manière, un trait ou une ligne n'est qu'une "marque de délimitation" constituée de plusieurs points. Un point n'a pas d'épaisseur, il informe qu'a cet endroit précis, un met en avant quelque chose. Ce n'est certes pas très scientifique mais c'est comme ça que je vois les choses.

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