je me demande si éloignement de la lune par rapport à la terre est bien confirmé. C'est comme si on l'avait mis dans une torche à plasma, le soleil fournissant le gaz d'hélium, les humains le laser permanent pour mesurer sa distance à la terre? et voilà que des questions !
Message déplacé.
titre modifié....
"bonjour" était dans le titre il n'y a donc pas d'impolitesse...
Envoyé par siona
C'est confirmé par les campagne de tir laser Terre-Lune réalisés par différents labo dans le monde, dont celui du Cerga près de Grasse. La précision es de l'ordre de 2 cm (mesures moyennée sur des milliers de tirs...). On peut donc mesurer l'éloignement année pas année. On peut aussi par triangulation mesurer la dérives des plaques tectoniques. Le laser TL sert aussi à caler très exactement la mesure de l'orbite de certains sattelites car les mouvements orbitaux sont des "sondes" très précise pour mesurer les variation du champs de gravité terrestre sur l'ensemble du globe.
Sinon je comprends pas l'histoire de la torche plasma solaire
Le principe ne fait intervenir qu'un gros laser, un telescope pour focaliser le rayon... et les miroirs posés sur la Lune par différentes mission Apollo et Luna. On mesure le temps d'aller retour du signal (environ 1 photons sur 1e20 sont récupérés).
a+
boujour, et merci pour c'es renseignement . la torche à plasma est un moyen d analyse chimique entre autre. Par réflextion analogique cela ressemble à ce que l'on peut trouver dans l'univers.Elle utilise la lumière et la matière et les fréquences d' onde en unité nanomètrique.
je te remercie encore siona
You're ouelcome
sinon, spas forcément très important mais j'ai... j'ai toujours rien compris à ton analogie
a+
boujour,
La torche à plasma , C 'est de la matière que l'on met dans une flamme, (plus de 3000k)que l'on vaporise à l'aide d un lazer dans le coeur de la flamme. Cela sert à annalyser, et aussi à déposer et transformer la matiere; et se servant de la lumière et de la vibration.
Le rapprochement que je fais avec la lune ou mercure.
sur la lune ont a placé plusieurs lazer, cela peut provoquer une réaction du même type, sauf que cela ne ce passe pas dans une boite de pétrie. sinon tu peux aller voir dans wiki pédia à torche à plasma. j espère que tu as compris salut siona
boujour,
La torche à plasma , C 'est de la matière que l'on met dans une flamme, (plus de 3000k)que l'on vaporise à l'aide d un lazer dans le coeur de la flamme. Cela sert à annalyser, et aussi à déposer et transformer la matiere; et se servant de la lumière et de la vibration.
Le rapprochement que je fais avec la lune ou mercure.
sur la lune ont a placé plusieurs lazer, cela peut provoquer une réaction du même type, sauf que cela ne ce passe pas dans une boite de pétrie. sinon tu peux aller voir dans wiki pédia à torche à plasma. j espère que tu as compris salut siona
Hum... Je sais bien ce qu'est une torche à plasma, et à quoi ça peut servir mais je vois mal le rapport avec la choucroute (la mesure de la distance Terre Lune)Et je vois encore moins le lien avec la boîte de Petri, un support de culture cellulaire
On n'a placé aucun laser sur la Lune, mais des miroirs, des blocs catadioptre plus exactement, comme ceux qu'on place sur les feux arrières de voitures ou des vélos pour réflechir le lumière des phares de la voiture qui suit vers son conducteur.
Donc ces miroirs catadioptre réflechissent la lumière vers le téléscope emetteur du laser qui est situé sur Terre.
voila voila...
a+
En plus ca évite à la Lune de se faire écraser bêtement
boujour , apparament je suis une grande comique, heureuse que cela vous face rire, je voulais tous simplement dire que l'éloignement de lune mesuré par un laser c'est prendre des risques que l'expèrience déclenche autre chose. genre accéleration de l'éloignement, ou accentuation ou modifications des échanges(équilibre) chimiques terre lune . Comme ça vous rirez encore plus.moi j'y tiend à la lune. siona
boujour , apparament je suis une grande comique, heureuse que cela vous face rire, je voulais tous simplement dire que l'éloignement de lune mesuré par un laser . genre accéleration de l'éloignement, ou accentuation ou modifications des échanges(équilibre) chimiques terre lune . Comme ça vous rirez encore plus.
Considère donc un peu les ordres de grandeurs en jeu ! Un moustique qui s'écrase sur le pare brise d'un TGV modifie des million de milliards de fois plus la vitesse du TGV que les tirs laser n'influent sur celle de la Lune. La Lune, comme la Terre reçoits des dizaines de tonnes de météorites par jours, ce qui représente des énergies des milliard de fois supérieurs, et ça reste pourtant rien comparé au système global.
Bon, quand aux échanges / équilibres chimiques Terre Lune, ben... y'en a pas. Le lien Terre Lune est gravitationnel.
a+
En plus ca évite à la Lune de se faire écraser bêtement
AFP - De notre envoyé spécial sur Hipparque. Collision dans le système solaire. L'astre Lune ce serait fait emboutir par un corps silicaté alors qu'il rejoignait son apogée, le 15 novembre 2006 aux environs de 2h00 (TU). Le choc aurait provoqué une large cicatrice dans le régolite et les spécialistes ne donnent à espérer aucune resorbtion prochaine << La cicatrice devrait rester visible au moins 10 Ma >> selon le Dr Teurteule, interrogé à ce sujet. Le pronostic vital n'est toutefois pas atteint : << La Lune en a vue d'autre >>. Le témoignage des corps en orbite à ce moment là ne signalent aucun écart particulier sur la trajectoire de cette dernière au moment du choc. Selon Tom, 4,57 Ga, chondrite à enstatite de son état << J'ai vu cette madame, la Lune, réduire sa vitesse conformément au d-carré du code de l'espace, c'était comme d'habitude, quoi. C'est un chauffard le mec >>. Le corps incriminé est inconnu des services orbitaux.
a+
bonsoir , trés marrant ! oui , je me méfis toujours de ce que l'homme peut inventer, car il ne maîtrise pas tout, contrairement à ce qu'il pense, même s'il en connait de plus en plus sur ce qui l'entoure. Alors du laser ... quant à la chimie il y en a forcément une inter-active entre la terre et la lune côte à côte, mais là l'ordre de grandeur n'est pas de la taille d'un moustique sur un tgv.
merci quant même. siona
De rien. Content de t'avoir fais rire.bonsoir , trés marrant ! oui , je me méfis toujours de ce que l'homme peut inventer, car il ne maîtrise pas tout, contrairement à ce qu'il pense, même s'il en connait de plus en plus sur ce qui l'entoure. Alors du laser ... quant à la chimie il y en a forcément une inter-active entre la terre et la lune côte à côte, mais là l'ordre de grandeur n'est pas de la taille d'un moustique sur un tgv.
merci quant même. siona
Ce qui fait qu'il n'y a pas d'échange physico-chimique Terre-Lune relève de la même cause que ce qui fait notre proximité : la gravitation. Pour quitter la Terre il faut recevoir une impulsion capable de faire traverser l'atmosphère et d'attendre l'espace libre à une vitesse de 11 km/s. Pour quiter la Lune il faut 2,4 km/s. Dans les deux cas il s'agit dévénement tout à fait exceptionnels (chute de météorites, et pas petites).
Eventuellement on peut invoquer que des particules de haute altitude terrestre (thermosphère) excitées par les radiations solaires terminent sur le sol lunaire.
Bref, c'est totalement que dalle.
Sinon, l'image du moustique appliquée au laser T-L était un peu osée. C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup moins en fait.
a+
bonjour ,
Ok, la j' ai compris, les chiffres sont explicite. Il n'empéche que la lune s'éloigne, la couche d''ozone diminue, et que les pôles magnétiques se deplace. C'est peut etre pas forcement lié, mais c'es tentant de l'imaginer. Pour moi c'est tous ce que l'on met en orbite autour la terre , entre la terre est la lune, qui doit provoquer des modifications; même si certain pense que ses phénomènes se produisent tout les 26000ans environ.
salut, avec le plaisir de te lire . siona
Siona : t'as oublié l'influence de la couleur du cheval blanc d'henri IV dans ton exposé ...
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Le moment cinétique total Terre-Lune + Terre + Lune est une constante du mouvement . Comme les forces de marées (et d'autres) ralentissent la vitesse de rotation de la Terre sur elle-même et donc son moment cinétique alors par "compensation" le moment cinétique Terre-Lune augmente en éloignant la Terre de la Lune.
.
Ce sont donc des forces de frottement qui redistribuent le moment cinétique.
bonsoir mariposa,
oui , c est exactement comme ça que je le vois, mais j'arrivais pas à l'expliquer.En tout les cas, forces de frottement ou pas il y a bien une redistribution des donneés terre - lune.
Tiens j'avais pas vu çaaaaâAAÂh...
Bon, siona, encore une fois tu ne te rend absolument pas compte des ordre de grandeur en jeu.
Tout ce que l'homme peut balancer dans l'espace n'a aucune influence sur les mouvement des grands corps celeste. Tu ne te rends pas compte de la disproportion qui existe entre les deux.
Ce qui dure 26000 c'est la rotation de l'axe de rotation de la Terre selon un mouvement appelé précession, dont la cause est l'attraction dlunaire sur le bourrelet des marées.même si certain pense que ses phénomènes se produisent tout les 26000ans environ.
a+
Bonsoir Siona.
Tout d'abord, un peu d'histoire :
Passé :
La première mesure de la taille de la Lune et de la distance Terre-Lune a été réalisée dans l'antiquité au moyen de l'observation des éclipses. L'observation des éclipses de Lune montre la largeur de l'ombre de la Terre sur la Lune et on voit que le rayon de l'ombre de la terre est de 2,5 diamètres lunaires au niveau de la Lune. Or, lors d'une éclipse de Soleil, la surface terrestre est au sommet du cône d'ombre puisque la zone de la Terre dans l'ombre est petite (les diamètres apparents de la Lune et du Soleil sont quasi-identiques). L'ombre de la Lune s'est donc rétrécie d'un diamètre lunaire après la distance Terre-Lune. Il doit en être de même pour l'ombre de la Terre sur la Lune. Donc la Terre fait 2,5+1=3,5 diamètres lunaires. Connaissant le diamètre terrestre on en déduit le diamètre lunaire en kilomètres. L'angle selon lequel on voit la Lune étant d'un demi-degré (1/110 radian), la distance Terre-Lune est donc de 110 diamètres lunaires soit 60 rayons terrestres soit 384 000 km.
Présent :
Principe de la mesure de la taille de la Lune
et de la distance Terre-Lune grâce aux éclipses
]Disposant d'instruments de visée plus performants, les astronomes vont utiliser la triangulation pour mesurer la distance Terre-Lune en utilisant l'effet de parallaxe pour deux points distants à la surface de la Terre.
Principe de la mesure de la distance Terre-Lune
par triangulation.
Aujourd'hui, on mesure la distance Terre-Lune avec des tirs laser sur un réflecteur posé à la surface de la Lune avec une précision de quelques centimètres.
Maintenant pour répondre à ta question initiale :
Cordialement,
Europa.
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve [Euclide]
Bonsoir Gilgamesh.
J'ai la chance de pouvoir utiliser le téléscope de
L'ARGETAC au plateau de Calerne et notre téléscope
se trouve à 100 m des installations du Cerga.
Pour tout ceux qui auraient des questions techniques à ce sujet, n'hésitez pas à me contacter et je ferai un petit saut là-bas, cela me donnera une bonne raison de visiter leurs installations et de répondre à vos questions en même temps.
En tout cas, si vous vous rendez dans le secteur, contactez moi pour une soirée astro'
Cordialement,
Europa.
Ce n'est pas que les idées simples soient fausses. Simplement, elles sont simples. Or, je ne connais pas de problème complexe qui, lorsque la question est posée clairement, ne devienne encore plus complexe ! [Boris Cyrulnik]
Bravo pour le site, longue vie à l'asso
http://www.astrosurf.com/argetac/
C'est tout les combien les campagne de tir (satellite ou lunaire) ? Chaque fois qu'ils peuvent ou c'est par période ? Et quans ça tire, ça se voit ou faut une photo en longue pose pour voir le 'rayon vert' ? Bref chui fan des détails et anecdote si t'en as, vu que t'es sur place.
a+
Bonjour Gilgamesh.Bravo pour le site, longue vie à l'asso
http://www.astrosurf.com/argetac/
C'est tout les combien les campagne de tir (satellite ou lunaire) ? Chaque fois qu'ils peuvent ou c'est par période ? Et quans ça tire, ça se voit ou faut une photo en longue pose pour voir le 'rayon vert' ? Bref chui fan des détails et anecdote si t'en as, vu que t'es sur place.
a+
Et merci pour ton message.
Les tirs se font presque à chaque fois que je suis sur le
site et je fait de l'observation (photos ccd + vidéo) au moins 10-12 fois / an, principalement en hiver.
Quand aux campagnes de tir, je ne trouve pas la moindre information sur le web.
Le "rayon vert" est visible à l'oeil nu d'autant plus quand il y a une fine couche de brume ou un plafond bas (pas bon pour nous !!) et il est observable sur une longue distance (je présume) du moins bien plus qu'un
simple projecteur hollywoodien.
Si le vent est porteur, il est possible d'entendre un faible bourdonnement émanant du système je suppose.
Question annecdotes, nous emmenons souvent des
amis pour les initiés à l'observation et je peux seulement te dire qu'ils trouvent le site (plateau de calern) plutôt flippant et très futuriste.
Il y a plein de cratères sur le plateau du à des effondrements (le sous-sol est un vrai gruyère) et cela ressemble un peu à la lune, alors avec le laser et les coupoles, les gens sont impressionnés.
Maintenant, pour ceux qui désirent en savoir plus sur ces tirs, quelques informations ci-dessous.
Depuis 1969 plusieurs réflecteurs à coin au quartz ont été posés sur la Lune (5 à ce jour, 3 par les Américains et 2 par les Russes) et on les utilise régulièrement depuis cette époque afin de mesurer la distance Terre - Lune. Ils ont été posés de 300 à 500 pieds du LEM afin de réduire les possibilités de poussière soulevés par le départ du dernier étage du module lunaire. La précision des mesures augmente de manière continue avec les progrès de la science. Les premières mesures prises après la deuxième guerre mondiale à l'aide du radar avaient une précision de l'ordre de ±1 km. Plus tard avec l'arrivée des premiers lasers, la précision s'était améliorée et s'approchait de ±15 cm. Aujourd'hui elle doit avoir été réduite à ±1 mm (Mueller & Zerbini 1989: 143) !!
Plusieurs observatoires astronomiques sont impliqués dans ces travaux. Voici une liste partielle:
MacDonald observatory (Texas)
Lick (Californie)
Catalina (Arizona)
Agassiz Station (Massachusetts)
Mount Haleakala Observatory (Hawaii)
Centre d'Études et de Recherches Géodynamiques et Astronomiques (France)
Dodaira (Japon)
Orroral (Australie)
Ces stations laser comportent tous, au minimum, un émetteur laser, un récepteur photomultiplicateur et un télescope. Ces mesures se font en envoyant une pulsion de lumière au moyen d'un laser dirigé vers la Lune via un télescope optique. La pulsion laser est envoyée dans le télescope là où se trouve normalement l'oculaire. Cette pulsion est propulsée vers la Lune, touche alors le réflecteur et elle est réfléchie vers son point de départ sur la Terre. Sur la lune le faisceau lumineux a maintenant un 1.5km de large! Il faut alors avoir un capteur sur Terre pour détecter le photon à son retour. De cette pulsion initiale, seuls quelques photons réussissent le voyage de retour. Il faut alors déployer de puissant moyens techniques afin de filtrer la lumière ambiante et d'autres sources lumineuses, car il faut éliminer tous les autres photons ne provenant pas du laser (dont la lumière ambiante). Puisqu'on envoie une lumière laser d'une longueur d'onde précise, on peut éliminer les autres. On connaît la vitesse de la lumière et pour mesurer la distance Terre - Lune il suffit de bien mesurer le temps que prend l'aller-retour de la lumière. Pour simplifier les choses on peut dire que globalement on divise par deux pour obtenir l'aller simple et l’on multiplie par la vitesse de la lumière. Évidemment il faut de savants calcules pour déterminer la position exacte de la station de tire laser ainsi que la position du réflecteur pour ensuite obtenir la mesure exacte du SMA. De plus il faut une horloge très précise afin de déterminer le temps nécessité par le parcours de la pulsion laser. Puisque les réflecteurs sont trop petits pour êtres vus de la Terre, les atteindre est tout un défi technique. Au moment d'atteindre la Lune le faisceau a un diamètre de plusieurs kilomètres selon le télescope utilisé.
Cordialement,
Europa.
Il y a une différence entre être rigoureux et se targuer de sa propre rigueur par sentiment d'insécurité [D. Foulkes]
Bonjour.
Lors de mon dernier vol sur "Robin", nous avons survolé le plateau de Calern.
/Users/josespitzer-ysbert/Desktop/IMG_4489.JPG
Au fond à gauche, on peut distinguer un assez grand batiment avec un dôme sur la droite.
Voici le pas de tir du laser du Cerga et notre telescope de l'Argetac est le deuxième batiment (petit) en partant de la falaise.
Sympa ce site non ?
Cordialement,
Europa.
Pas vraiment non.boujour , apparament je suis une grande comique, heureuse que cela vous face rire, je voulais tous simplement dire que l'éloignement de lune mesuré par un laser c'est prendre des risques que l'expèrience déclenche autre chose. genre accéleration de l'éloignement, ou accentuation ou modifications des échanges(équilibre) chimiques terre lune . Comme ça vous rirez encore plus.
Le miroi laser placé sur la Lune ne fait que réfléchir un petit faisceau laser.
Aucun risque donc que ce faiscau, même à très très très long terme ne modifie en quoi que ce soit de la trajectoire de la Lune.
Par contre il a mesuré que la Lune s'éloigne en moyenne de 3.5 cm par an de la Terre.
bonjour,
merci à Europe73, et à gilghames aprés avoir lu et m'étres documenté sur les sites postés sur ce forum, je comprend mieux. mais , le faisceau doit s'ecarter et avec l'éloignement de la lune la précision d'origine risque d'en prendre un coup. je ne connais rien à risque zéro, je suis étonnée, par vos certitude. l'homme est rarement parfait dans ses actes, mais seulement dans ces idées.
merci pour les leçons
Merci Siona.
bonjour,
merci à Europe73, et à gilghames aprés avoir lu et m'étres documenté sur les sites postés sur ce forum, je comprend mieux. mais , le faisceau doit s'ecarter et avec l'éloignement de la lune la précision d'origine risque d'en prendre un coup. je ne connais rien à risque zéro, je suis étonnée, par vos certitude. l'homme est rarement parfait dans ses actes, mais seulement dans ces idées.
merci pour les leçons
Oui le laser arrose une zone de 10 à 14 km de diamètre sur la Lune. Seule une infime partie est réflechie par le miroir visé (qui fait p'tète qq dizaines de cm²), et de ces photons réflechis, seule une infime partie revient vers le téléscope.
Mais ça se calcule ce choses-là. La proportion de photons qui reviennent est de l'ordre de 1 partie pour 1e20 (soit 1 photon sur 100 milliard de milliard). Après c'est tout simple dans la théorie (c'est la pratique qui est plus compliquée). Si on a des récepteurs qui 'tiltent' avec 100 photons minimum alors il faut envoyer des salves de 1e22 photon au minimum. Bon en fait c'est moins que ça. Ils recueillent quelques dizaines de photons en 10 minutes sur 6000 tirs laser... Ensuite, comme on connait déjà avec une grande précision la distance de la Lune, on "n'ouvre l'oeil" que durant le bref intervalle où l'on s'attend à ce que la bordée d'éclopés reviennent après leur double périple. Le "coup d'oeil" a lieu dans les +/-50 nano seconde autours de la durée prédite. Tout ce qui arrive avant ou après n'est pas pris en compte. Ensuite on n'observe une région bien précise du ciel : les photons diffusés (essentiellement par l'atmosphère) ne reviennent pas dans le télescope. Enfin le laser émet à une longueur d'onde bien précise (532 nm soit dans les verts) : le signal de retour est filtré, seuls les photons qui ont la bonne longueur d'onde sont pris en compte.
Une bonne page écrite par l'équipe Laser Lune ici :
http://www.obs-azur.fr/cerga/laser/l...bquestions.htm
a+
Re : distance terre-lune, etc
Bonjour à tous!
J'ai suivi la discussion et je souhaite demander à halman si à propos de cette moyenne d'éloignement de la Lune, il existe une explication?
Merci!
