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Le problème des 2 soleils



  1. #1
    Galuel

    Le problème des 2 soleils


    ------

    Bonjour à tous par cette belle journée !

    Je voudrais poser un problème :

    Etant donné un Univers physique, vide, contenant uniquement 2 soleils en rotation l'un autour de l'autre.

    1) Que prévoient les modèles physiques quand à l'évolution complète du système dans le temps t=>infini (caractéristiques de l'Espace + Soleils + Matière + Energie)

    Pour cela décrire l'état complet du système :

    a) à t = 0 (les deux soleils tournent ensemble)
    b) à t = L'un des soleils a fini de brûler
    c) à t = Le deuxième soleil a fini de brûler
    d) à t = état final prévisible

    Je vous remercie de votre réponse.

    Amitiés Cosmiques, Galuel.

    -----

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  3. #2
    Cassano

    Re : Le problème des 2 soleils

    Citation Envoyé par Galuel Voir le message
    Bonjour à tous par cette belle journée !

    Je voudrais poser un problème :

    Etant donné un Univers physique, vide, contenant uniquement 2 soleils en rotation l'un autour de l'autre.

    1) Que prévoient les modèles physiques quand à l'évolution complète du système dans le temps t=>infini (caractéristiques de l'Espace + Soleils + Matière + Energie)

    Pour cela décrire l'état complet du système :

    a) à t = 0 (les deux soleils tournent ensemble)
    b) à t = L'un des soleils a fini de brûler
    c) à t = Le deuxième soleil a fini de brûler
    d) à t = état final prévisible

    Je vous remercie de votre réponse.

    Amitiés Cosmiques, Galuel.
    La tu suppose que tes étoiles vivent "séparement" alors que tous les modèles et toutes les données de sysèmes binaires donnent foircément des interractions au dela de celles gravitationnelles : échanges de matière (vent stellaire, etc.) et tous les systèmes binaires sont voués a évoluer en un système composé d'un astre effondré et d'une géante.

    En berf, il manque beaucoup trop de données pour pouvoir te repondre et les solutions sont multiples...

  4. #3
    Galuel

    Re : Le problème des 2 soleils

    Des solutions possibles simples par exemple. On connaît les fins possibles des étoiles :

    Trou Noir, Naine, etc...

  5. #4
    Cassano

    Re : Le problème des 2 soleils

    En gros tu demande coimment évolue un système binaire quoi? (un système binaire fait souvent assez le ménage autour pour qu'on considère qu'il n'y a rien d'autre...)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Galuel

    Re : Le problème des 2 soleils

    Citation Envoyé par Cassano Voir le message
    En gros tu demande coimment évolue un système binaire quoi? (un système binaire fait souvent assez le ménage autour pour qu'on considère qu'il n'y a rien d'autre...)
    On va la faire autrement.

    Hypothèse : La quantité d'énergie reste constante au cours du temps, le rayonnement reste dedans, il ne part pas. Il faut bien qu'il aille quelque part !

    Donc faut pousser plus Loin :

    e) ?

    NB : Il y a assez de matière énergie pour faire un Trou Noir évidemment.

  8. #6
    invité576543
    Invité

    Re : Le problème des 2 soleils

    L'ennui de ce genre d'exercice est qu'on est tellement loin, par hypothèse, des théories en vigueur qu'il est ridicule de demander ce que ces mêmes théories vont prédire comme futur.

    Pour proposer une situation admissible, il faut proposer un passé qui soit conforme aux théories et qui aboutisse à la situation proposée. Alors, seulement, on peut demander ce que ces mêmes théories prédisent comme futur.

    Cordialement,

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  10. #7
    PopolAuQuébec

    Re : Le problème des 2 soleils

    Citation Envoyé par Galuel Voir le message
    Etant donné un Univers physique, vide, contenant uniquement 2 soleils en rotation l'un autour de l'autre.
    Salut Galuel,

    Une petite question inspirée de Mach: si cet univers n'est composé que de ces deux soleils, qu'est-ce que ça peut vouloir dire que les deux soleils tournent l'un autour de l'autre ou, en d'autres termes, par rapport à quoi ces soleils tournent-ils ?

  11. #8
    Galuel

    Re : Le problème des 2 soleils

    Citation Envoyé par PopolAuQuébec Voir le message
    Salut Galuel,

    Une petite question inspirée de Mach: si cet univers n'est composé que de ces deux soleils, qu'est-ce que ça peut vouloir dire que les deux soleils tournent l'un autour de l'autre ou, en d'autres termes, par rapport à quoi ces soleils tournent-ils ?
    Cet Univers est plongé comme je l'ai dit dans un Univers à 5 Dimmensions. Pour voir un Univers d'une dimmension inférieure, il faut que l'observateur soit à l'extérieur.

    Donc Faut te mettre à l'extérieur de cette Univers. Tu vois une Boule de Verre à un instant t, en première approximation, ça suffit pour comprendre.

    Il faut imaginer ce mini Univers dans une Boule genre Boule de Noël. Faut regarder comment évolue cette Boule en visualisation La boule devant soi, puis au dessus, puis au dessus etc... Et se rappeler à chaque fois qu'il s'agit de la même boule évidemment, mais à t2 > t1.

    L'énergie se conserve, c'est la Loi, on la garde.

    Ensuite tu fais un Film des Boules qui ont monté dans le Temps avec une Caméra placée toujours en face de chacune des Boules.

    Et tu déroules le Film.

  12. #9
    BrossardBeach

    Re : Le problème des 2 soleils

    Il me semble qu'en tournant ils perdent un peu de moment angulaire, en ondes gravitationelle. Donc, peut-être qu'ils vont collisionner avant de s'éteindre tous les deux. Aussi ca serait partique de connaître leurs dimensions ? Combien de fois la masse du soleil ?

  13. #10
    Galuel

    Re : Le problème des 2 soleils

    Citation Envoyé par BrossardBeach Voir le message
    Il me semble qu'en tournant ils perdent un peu de moment angulaire, en ondes gravitationelle. Donc, peut-être qu'ils vont collisionner avant de s'éteindre tous les deux. Aussi ca serait partique de connaître leurs dimensions ? Combien de fois la masse du soleil ?
    Vous n'y êtes pas.

    Prenez n'importe quelle hypothèse de départ, celle qui vous plaît.

    A t0 regardez votre "Boule de Noël" avec ses deux soleils dedans. Calculez le Champ Gravitationnel total d'Einstein.

    A t1 "Un des soleils s'est évaporé", essayez de voir :

    1) Où sont passées les particules rayonnées par le soleil (Photons, Particules lourdes générées explosées en Super Novae ...), dans cet espace.

    2) Calculez le Nouveau "Champ Spatial Gravitionnel total d'Einstein", en tenant compte de la nouvelle répartition des masses dans l'Espace

    Déduisez en de proche en proche, une "Estimation", de la "Dérivée" de changement du Champ Spatial Einsteinien total de cet Univers entre t0 et t1.

    3) Tentez de déduire à partir de t1, en fonction d'un intervalle de temps delta T arbitraire, qui mène à t2 la nouvelle configuration globale de cet Univers, à partir de l'approximation de la dérivée faite ci dessus.

    4) Vérifiez, en tenant compte de la conservation de l'Energie totale, que l'estimation faite en 3), correspond au calcul du Champ Einsteinien en t2 fait directement par la nuovelle répartition des masses, par rapport à celle faite par le calcul de la "Dérivée".

    Stéphane Laborde

  14. #11
    Galuel

    Re : Le problème des 2 soleils


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