"créer" artificielement des étoiles ?

[Calvert]

Et dis moi, est ce que la fonction de masse initiale est dépendante de la nature de l'instabilité ? Il ne me semble pas, mais j'aimerais bien en avoir confirmation. Et sinon, c'est influencé par quoi ? La température du gaz ? Est ce qu'on le sait ?

L'IMF est encore à ma connaissance un véritable mystère. On constate qu'à des métallicités raisonnables, elle est assez semblable partout où l'on regarde. A très faible métallicité (premières générations d'étoiles), on a de bonnes raisons de penser qu'elle favorisait des étoiles plus massives qu'actuellement. Le critère déterminant ici est la longueur / masse de Jean. Si on met le nuage de telle sorte qu'il devienne instable sous le critère de Jean, alors, il va s'effondrer.

Les simulations numériques ne sont pas encore très formelle sur ce point : aucune ne suit le processus complet de formation (échelles caractéristiques très différentes entre un nuage et une étoile, donc nécessité de gros gros moyens informatiques), et l'on ne sait pas trop quelle physique intégrer à ces simulations (le champ magnétique est encore particulièrement discuté, par exemple. Il pourrait soutenir un nuage sous sa longueur de Jean temporairement, par exemple). Mais je ne suis pas un spécialiste de formation stellaire, je ne sais pas s'il en rode un sur ce forum.
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[invite3fd145a7]

Re.

Je résume un peu la situation: on ne peut agir en faveur de l'effondrement du nuage ni par le biais de rayonnement (comme l'a expliqué Gilgamesh), ni par l'introduction d'amas de matière dans le nuage, ni en créant une onde de choc (avec une grappe de bombes nucléaires par exemple). Bref, il n'y qu'une solution : réduire l'espace qu'occupe le nuage (solution du type warp-drive, etc...). Oui, bon on est loin dans la spéculation là...
Bonne soirée !

[Gilgamesh]

Merci Calvert.


Sinon, besieger, la solution la moins couteuse énergétiquement ce serait peut être d'introduire de la poussière dans le nuage (en des quantités qui se mesurent en masses terrestres ~ 10²⁵ kg : qu'il soit bien clair que les ordres de grandeurs en jeu sont inconcevablement élevés...). Les poussières jouent le rôle de "radiateurs" qui évacuent efficacement l'énergie thermique du nuage sous forme de rayonnement infra rouge, ce qui permet de le refroidir.


a+

[invite3fd145a7]

Bonjour!

Les poussières jouent le rôle de "radiateurs" qui évacuent efficacement l'énergie thermique du nuage sous forme de rayonnement infra rouge, ce qui permet de le refroidir.

Si j'ai bien compris ioniser le nuage serait envisageable à condition d'utiliser des poussières pour évacuer la chaleur excedentaire sous forme de rayonnement infrarouge... Mais les poussières ne devraient-elles pas s'ioniser elles aussi ?
Et il n'y a pas un risque de voir une "dé-ionisation" du nuage en utilisant un tel "radiateur" (puisque il évacuerai la chaleur) ?

[Calvert]

Le but n'est pas de ioniser le nuage, mais bien de le refroidir ; toujours dans l'optique (utopiste) de le ramener à sa masse de Jeans... Elle varie comme T^1.5. Si on baisse la température, la masse de Jeans du nuage diminue. Si elle devient inférieure à la masse physique du nuage, alors celui devient instable et s'effondrera !

[Gilgamesh]

Si j'ai bien compris ioniser le nuage serait envisageable...

besieger, tu pourrais nous expliquer d'où te viens cette obsession irrépressible à "ioniser". Ça fait dix fois qu'on te dis que c'est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire, et tu nous le ressort comme si de rien n'était.

Ça me rappelle Fernand Raynaud et ses deux croissants


a+

[mtheory]

Et comment serait-ce envisageable, de provoquer l'explosion de l'étoile en question ?

Peut-être de cette façon.

On commence par construire une machine de Von Neuman auto-reproductrice pour pouvoir exploiter le matériau d'une petite planète autour de l'étoile instable.

Le but, créer en quelques générations seulement un gigantesque capteur solaire servant à alimenter une série de tubes laser surpuisants faisant feu sur l'étoile instable.

En pénétrant dans les couches profondes de l'étoile on peut peut-être imaginer augmenter certaines instabilités magnétohydrodynamiques de l'étoile, exciter des modes d'oscillations stellaires instables etc...

[invite3fd145a7]

Bonjour, et désolé de répondre un peu tard...

Le but n'est pas de ioniser le nuage, mais bien de le refroidir ; toujours dans l'optique (utopiste) de le ramener à sa masse de Jeans... Elle varie comme T^1.5. Si on baisse la température, la masse de Jeans du nuage diminue. Si elle devient inférieure à la masse physique du nuage, alors celui devient instable et s'effondrera !

Je viens de comprendre, en relisant cette page : http://www.dil.univ-mrs.fr/~gispert/...sseDeJeans.php (lien donné plus tôt dans le fil).
La masse de poussière à intégrer au nuage pour dissiper suffisament de chaleur doit être considérable... Si on prend un nuage d'une dizaine de parsecs et d'environ 100.000 masses solaires, si je parle de dizaines de masses stellaires de poussière, je me trompe ?

[Gilgamesh]

Bonjour, et désolé de répondre un peu tard...

Je viens de comprendre, en relisant cette page : http://www.dil.univ-mrs.fr/~gispert/...sseDeJeans.php (lien donné plus tôt dans le fil).
La masse de poussière à intégrer au nuage pour dissiper suffisament de chaleur doit être considérable... Si on prend un nuage d'une dizaine de parsecs et d'environ 100.000 masses solaires, si je parle de dizaines de masses stellaires de poussière, je me trompe ?

Les éléments lourds ("métaux" au sens générique et impropre, majoritairement C, N, O Ne en fait) représente Z=0,02 de la masse du Soleil et cela représente la proportion dans la nébuleuse primordiale.

Bon, maintenant, faudrait voir de combien on voudrait refroidir et faire une estimation de l'efficacité du 'radiateur'.

On peut modéliser les poussières sous la forme de sphères solides de 1 µm et postuler que tout choc d'une molécule contre cette "montagne d'atomes" est 100% inélastique, cad que l'énergie du choc est immédiatement transformé en infra rouge qui sont évacués du nuage.

A partir de ça tu peux essayer de calculer quel est l'augmentation de la métallicité pour perdre 1 K, en partant de 100 K par exemple.

Sachant que l'énergie cinétique des molécule du nuage est données par E ~ kT = mv²/2
avec k la cte de Boltzmann 1,38.10^-23 J.K^-1 et m la masse du proton 1,67.10^-27 kg pour simplifier.
et que le diamètre de l'atome est de 10^-10 m avec une densité de 1000 cm^-3.


je crois que t'as tout

a+

[Gilgamesh]

Ah oui, faut lui donner la forme d'une puissance thermique : refroidissement de 1 K par million d'années par exemple, enfin dans quelle unité on l'exprime c'est un paramètre libre, bien sûr.

edit : coquille typo la métallicité c'est Z et pas dZ