plasma

[invite376b1ad0]

mais c'est quoi une vitesse relativiste
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[invitebba55d79]

[QUOTE]mais c'est quoi une vitesse relativiste/QUOTE]

C'est une vitesse proche de celle de la lumière, soit au moins ~10% de c. On parle de vitesse relativiste, car à de telles vitesses les lois de la mécanique classique, c'est à dire la mécanique newtonienne, deviennent fausses, et il faut obligatoirement recourir à la théorie de la relativité d'Einstein.
Les phénomènes physiques qui se déroulent dans ces conditions sont très étranges et spectaculaires, comme la dilatation des distances et le ralentissement du temps. Cette physique échappe même à notre logique et notre "sens physique", car la loi de composition des vitesses n'est plus valable.
Si tu veux en savoir plus sur ce qui se passe à des vitesses relativistes je te conseil ce petit film :
http://www.planete-astronomie.com/_F...Relativite.php

Alors quand des électrons se déplacent à ces vitesses, ils se contractent dans la direction du mouvement, et la modification du champ électrique occasionnée par cette nouvelle géométrie c'est le champ magnétique.

[invite376b1ad0]

[QUOTE=to2;2454820]

mais c'est quoi une vitesse relativiste/QUOTE]

C'est une vitesse proche de celle de la lumière, soit au moins ~10% de c. On parle de vitesse relativiste, car à de telles vitesses les lois de la mécanique classique, c'est à dire la mécanique newtonienne, deviennent fausses, et il faut obligatoirement recourir à la théorie de la relativité d'Einstein.
Les phénomènes physiques qui se déroulent dans ces conditions sont très étranges et spectaculaires, comme la dilatation des distances et le ralentissement du temps. Cette physique échappe même à notre logique et notre "sens physique", car la loi de composition des vitesses n'est plus valable.
Si tu veux en savoir plus sur ce qui se passe à des vitesses relativistes je te conseil ce petit film :
http://www.planete-astronomie.com/_F...Relativite.php

Alors quand des électrons se déplacent à ces vitesses, ils se contractent dans la direction du mouvement, et la modification du champ électrique occasionnée par cette nouvelle géométrie c'est le champ magnétique.

ah ok merci beaucoup.

[invitebd2b1648]

Non, ce dont tu parles ressemble plus à un moment magnétique, un champ magnétique n'a pas besoin d'électrons pour exister.

Tient, il me semblait qu'à tout champs d'interactions était associé une particule comme en QED ... ... non ?

Cordialement,

[invite7a8bd557]

mais il faut 1 seul électron pour faire un champ magnétique et comment il sont envoyer à cette vitesse ??

[invite376b1ad0]

et c'est quoi un champ électromagnétique ???

[invitebd2b1648]

et c'est quoi un champ électromagnétique ???

Salut !

Un champ électromagnétique est un champ d'interaction, c'est un champ de force, on parle de force électromagnétique, le boson vecteur d'un champ électromagnétique est le photon, ce champ de force combine le champ électrique et le champ magnétique tout 2 caractéristiques de l'électron (non ? ), c'est pour çà que les photons interagissent d'abord avec les électrons !

Cordialement,

[invitebba55d79]

Tient, il me semblait qu'à tout champs d'interactions était associé une particule comme en QED ... ... non ?

Cordialement,

Parfaitement, tout champ de force est associé à un boson, or l'électron est un fermion. Le champ électromagnétique est associé aux photons, comme l'a dit Octanitrocubane, et absolument pas aux électrons.

ce champ de force combine le champ électrique et le champ magnétique tout 2 caractéristiques de l'électron (non ? ), c'est pour çà que les photons interagissent d'abord avec les électrons !

Non, le champ électromagnétique n'est en rien caractéristique de l'électron. Il peut être généré par n'importe quelle particule ou objet possèdant une charge : prenez un proton, un positron un quark ou même un ion, au repos il produira un champ électrique, et si vous le faites tourner, il produira en plus un champ magnétique, alors qu'il n'y a pas d'électrons ! C'est quelque chose de connu en physique des plasmas :
Dans un plasma en présence d'un champ magnétique, les ions (protons dans un tokamak), tournent autour des lignes de champ magnétique, (mouvement cyclotronique ionique), et ce faisant, ils génèrent leur propre champ magnétique.

D'ailleur, même si dans 99% des cas les champs magnétiques sont produits par des électrons en mouvement, les champs magnétiques les plus puissants de l'univers sont généré dans les magnétars par des mouvements, non pas d'électrons, mais de matière nucléaire (par exemple plasma de quarks et de gluons).

c'est pour çà que les photons interagissent d'abord avec les électrons !

Un photon est une onde électromagnétique, et comme les électrons ont une charge, ils interragissent avec le photon, mais il en va exactement de même pour les protons et les noyaux atomiques (eux aussi chargés), seulement comme leur masse est des milliers de fois plus grande que celle de l'électron, ils sont beaucoup plus difficiles à mettre en mouvement par un photon.

[invite376b1ad0]

et c'est quoi un champ électrique ??? et comment on envoit un électron à une telle vitesse ???

[invitebba55d79]

et c'est quoi un champ électrique ???

Il y a quatre interactions fondamentales dans l'univers : nucléaire faible, nucléaire forte, gravitationnelle et électromagnétique. Chacune d'elles peut être décrite par un objet mathématique : un champ vectoriel, où chaque vecteur représente une force. On parle alors de champ de force. Le champ de force décrivant l'interaction électromagnétique c'est le champ électromagnétique, ou champ électrique (le magnétisme n'étant qu'une déformation du champ électrique par des effets relativistes on peut dire que c'est la même chose).
Ainsi une charge électrique q placée dans un champ électrique E sera soumise à une force F = q x E. Ce n'est pas plus compliqué que ça.

et comment on envoit un électron à une telle vitesse ???

Un électron possède une charge -e, donc quand il est placé dans un champ électrique E il est soumis à une force -e x E. Comme il est soumis à une force il accélère (principe fondamental de la dynamique : Force =masse x accélération). Ainsi l'électron accélère, et si le champ est assez fort, appliqué suffisament longtemps et qu'il n'y a pas d'obstacles, il peut atteindre des vitesses très élevées.

[invite376b1ad0]

Il y a quatre interactions fondamentales dans l'univers : nucléaire faible, nucléaire forte, gravitationnelle et électromagnétique. Chacune d'elles peut être décrite par un objet mathématique : un champ vectoriel, où chaque vecteur représente une force. On parle alors de champ de force. Le champ de force décrivant l'interaction électromagnétique c'est le champ électromagnétique, ou champ électrique (le magnétisme n'étant qu'une déformation du champ électrique par des effets relativistes on peut dire que c'est la même chose).
Ainsi une charge électrique q placée dans un champ électrique E sera soumise à une force F = q x E. Ce n'est pas plus compliqué que ça.



Un électron possède une charge -e, donc quand il est placé dans un champ électrique E il est soumis à une force -e x E. Comme il est soumis à une force il accélère (principe fondamental de la dynamique : Force =masse x accélération). Ainsi l'électron accélère, et si le champ est assez fort, appliqué suffisament longtemps et qu'il n'y a pas d'obstacles, il peut atteindre des vitesses très élevées.

ok et comment fais le champ magnétique pour faire le nord et le sud ???

[bb98]

ok et comment fais le champ magnétique pour faire le nord et le sud ???

Bonjour
L'un de nos amis a bien précisé que le champ était VECTORIEL
Ce champ est donc ORIENTé
Par pur convention on appellera un "bout" : Nord et "l'autre bout" : Sud

Comme pour le champ électrique : par pure convention on appelle une "borne" + et l'autre borne -, selon le sens de circulation des électrons

[invite376b1ad0]

Un électron possède une charge -e, donc quand il est placé dans un champ électrique E il est soumis à une force -e x E. Comme il est soumis à une force il accélère (principe fondamental de la dynamique : Force =masse x accélération). Ainsi l'électron accélère, et si le champ est assez fort, appliqué suffisament longtemps et qu'il n'y a pas d'obstacles, il peut atteindre des vitesses très élevées.

mais si l'electron accélère à chaque fois un champ magnétique finis toujours par formé un champ électromagnétique ???

[bb98]

Bonjour
Mon modeste avis : plutot que de poser un grand nombre de questions ( ATTENTION : c'est bien de questionner, mais cela ne "construit" pas la reflexion)
une bonne lecture conviendrait mieux
Par exemple, le cours de R. Feynman, accessible au niveau licence :
http://www.amazon.fr/Cours-physique-.../dp/2100048619

Bonnes lectures

[invitebba55d79]

mais si l'electron accélère à chaque fois un champ magnétique finis toujours par formé un champ électromagnétique ???

C'est le champ électrique E qui accélère l'électron, et sinon oui un électron en mouvement va créer un champ magnétique. Le champ total sera donc bien un champ électrique + magnétique soit électromagnétique.
Un électron en mouvement va donc influencer le champ total ce qui va influencer le mouvement de l'électron ce qui va modifier le champ total....à l'infini ! On parle de système autocohérent, et ce genre de phénomène où cause et effet sont "bouclés" est très complexe modéliser. C'est là unes des grandes difficultés de la physique des plasmas magnétisés, par exemple dans les tokamaks, le champ magnétique utilisé pour confiner le plasma thermonucléaire va être modifié par ce dernier (qui contient pleins de particules chargées en mouvement), et cette modification du champ va impacter sur le plasma qui va modifier le champ, ce qui va modifier le plasma....Voilà entre autres pourquoi le confinement magnétique des plamas est très compliqué.

[invite376b1ad0]

C'est le champ électrique E qui accélère l'électron, et sinon oui un électron en mouvement va créer un champ magnétique. Le champ total sera donc bien un champ électrique + magnétique soit électromagnétique.
Un électron en mouvement va donc influencer le champ total ce qui va influencer le mouvement de l'électron ce qui va modifier le champ total....à l'infini ! On parle de système autocohérent, et ce genre de phénomène où cause et effet sont "bouclés" est très complexe modéliser. C'est là unes des grandes difficultés de la physique des plasmas magnétisés, par exemple dans les tokamaks, le champ magnétique utilisé pour confiner le plasma thermonucléaire va être modifié par ce dernier (qui contient pleins de particules chargées en mouvement), et cette modification du champ va impacter sur le plasma qui va modifier le champ, ce qui va modifier le plasma....Voilà entre autres pourquoi le confinement magnétique des plamas est très compliqué.

donc le champ électrique crée toujours un champs magnétique donc un champ électromagnétique. donc c'est comme si le champ électrique n'existait pas seul. mais je n'ariive toujours pas à comprendre pourquoi le champ magnétqieu fais le nord et le sud

[invitebba55d79]

donc le champ électrique crée toujours un champs magnétique donc un champ électromagnétique.

Non, pas si aucune charge ne bouge. Une charge immobile (particule chargée immobile, électrode immobile...) crée un champ électrique mais pas magnétique. Pour créer un champ magnétique il faut des charges en mouvement. De plus, dans bien des cas, si la vitesse des particules chargées est faible devant c on néglige complètement le champ magnétique.

donc c'est comme si le champ électrique n'existait pas seul

Comme je viens de le dire un champ électrique peut exister seul (sans champ magnétique), mais de toute façon il faut bien garder à l'esprit que champ électrique et magnétique c'est la même interraction.

je n'ariive toujours pas à comprendre pourquoi le champ magnétqieu fais le nord et le sud

Un champ magnétique est un champ vectoriel, c'est à dire un objet mathématique qui associe un vecteur en tout point de l'espace. Un vecteur à un sens (un devant et un derrière quoi), c'est comme une flèche, et il est alors possible de dire que là où il y a la pointe de la flèche c'est le nord et de l'autre côté c'est le sud. Idem pour le champ électrique : la où il y a la pointe de la flèche on dit que c'est le - et de l'autre côté c'est le +.
Ce n'est qu'une question de convention.

[invite376b1ad0]

Non, pas si aucune charge ne bouge. Une charge immobile (particule chargée immobile, électrode immobile...) crée un champ électrique mais pas magnétique. Pour créer un champ magnétique il faut des charges en mouvement. De plus, dans bien des cas, si la vitesse des particules chargées est faible devant c on néglige complètement le champ magnétique.


Comme je viens de le dire un champ électrique peut exister seul (sans champ magnétique), mais de toute façon il faut bien garder à l'esprit que champ électrique et magnétique c'est la même interraction.



Un champ magnétique est un champ vectoriel, c'est à dire un objet mathématique qui associe un vecteur en tout point de l'espace. Un vecteur à un sens (un devant et un derrière quoi), c'est comme une flèche, et il est alors possible de dire que là où il y a la pointe de la flèche c'est le nord et de l'autre côté c'est le sud. Idem pour le champ électrique : la où il y a la pointe de la flèche on dit que c'est le - et de l'autre côté c'est le +.
Ce n'est qu'une question de convention.

ah ok et pourquoi un champ magnétique attire le métal ( désoler si mes questions sont énervantes mais je n'est jamais compris tous ça...)

[bb98]

Bonjour
Il n'y a pas de questions stupides.....ou bien..rarement
Mais plutot que de poser un grand nombre de questions, il serait mieux, pour comprendre, de lire quelques livres...

Un champ magnétique est issus de courants électriques. Au niveau microscopique, un électron autour d'un noyau atomique peut être vu comme une minuscule boucle de courant, générant un faible champ magnétique et se comportant comme un dipôle magnétique. Selon les propriétés des matériaux, ces structures magnétiques microscopiques vont donner lieu à divers phénomènes
Attention , tous les métaux ne réagissent pas de la même façon : on parlera de fero, de para ou de diamagnétisme
Par ailleurs certains métaux ne donneront lieu à aucun magnétisme
Tout cela dépend, essentiellement, de leurs structures atomiques

[bb98]

en complément, la présence d'un champ magnétique se traduit par l'existence d'une force agissant sur les charges électriques en mouvement (force de Lorentz). La grandeur qui détermine l'interaction entre un matériau et un champ magnétique est la "susceptibilité magnétique".

[invite376b1ad0]

ok merci et pour que se créer un champ magnétique il faut obligatoirement un champ électrique ?

[invite376b1ad0]

donc si une particule possédant une charge se met à tourner cela peut créer un champ électrique et si ce champ est sufisament puissant il crée un magnétique donc électromagnétique. C'est ça ???

[bb98]

Plus précisement : toute particule chargée crée un champ électrique !
Si la particule est immobile, le champ sera dit "elctrostatique"

Un champ magnétique sera crée par le déplacement de charges.

Le champ magnétique forme, avec le champ électrique les deux composantes du champ électromagnétique


Encore une fois, la lecture d'un ouvrage comme le cours de Feynman serait plus productive ( on peut y sauter les équations dans un premier temps si on a pas le niveau en maths, le reste du contenu est accessible)

[invite376b1ad0]

donc il y a des charges elctrostatique tout autour de nous ? et pour le livre je le les pas trouvé mais je sais pas si je pourait le comprendre vue que j'ai que 13 ans

[bb98]

Bonjour
Oui, il y a des charges partout autour de nous
Mais comme, généralement, il y en a autant de positives que de négatives, cela se compense en on ne se rend compte de rien
On peut changer cela : on prend une règle de 30 cm en plastique, on la frotte bien fort avec un tissu bien sec : ainsi, on "arrache" des charges et la règle "se charge" : ellle peut alors attirer grace à un "champ électostatique" de petits morceaux de papier

y a pas d'age pour s'intéresser !
http://www.cea.fr/jeunes
donne quelques pistes intéressantes

bonnes lectures

[invited83e166e]

Si j'ai bien compris une particule chargée (e- ou p+) crée un champ électrique ou plutôt électrostatique quand elle n'est pas en mouvement.
C'est uniquement quand cette particule ont un déplacement dans un référentiel que l'on parle de champ électromagnétique?

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment, dans la réalité, une particule chargée peut être statique?

[invitebba55d79]

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment, dans la réalité, une particule chargée peut être statique?

Pourquoi veux-tu qu'un objet chargé soit nécessairement en mouvement ?
Un noyau atomique possède une charge, même quand il ne bouge pas.
Un nuage d'orage possède une charge électrique, même si il reste immobile. Une règle en plastique chargée d'électricité statique n'a pas besoins de bouger pour être chargée et attirer du papier !
La charge électrique est la même quelque soit le référentiel et le mouvement ! c'est complètement indépendant du mouvement, tout comme la masse !

[invited83e166e]

J'ai du mal à voir dans quel(s) cas pratique(s) (autre que le cas expérimental) une particule est statique.

[invitebba55d79]

Dans la réalité les charges se déplacent toujours, au moins un petit peu. Cependant elles se déplacent souvent à des vitesses très faibles devant c et ne génèrent donc pas de champ magnétique qui est un effet relativiste.
Enfin à l'echelle macroscopique des systèmes chargés sont parfois parfaitement immobiles et on est dans ce cas en présence de champs purement électrostatiques.

[invited83e166e]

Ok je comprends mieux

Merci.