Salut to2 !Envoyé par to2
Alors d'où provient le champ magnétique d'un aimant ... ?
Les porteurs de charges sont considérés comme statiques dans un aimant, il n'y a pas d'effet relativiste à ma connaissance ... !
Je pensais que le champ magnétique d'un aimant provenait de l'orientation du moment magnétique des électrons du matériau, bref un alignement de spin ... non ?
Mais donc un champ magnétique ne peut exister sans champ électrique ??? et quelle est la différence entre un champ électrostatique et un champ électrique ???
ils me semblent que ces deux termes désignent la même choses, mais je ne suis pas sur ^^
Les électrons tournent autour des noyaux atomiques ! et à plusieurs milliers de kilomètres par seconde ! (fréquence de rotation de l'ordre de 10e16!!!), cette rotation des électrons crée un champ magnétique qui, ramené à un seul vecteur sur sur l'axe de rotation forme un moment magnétique. Ce magnétisme dit orbital (car provoquer par le déplacement des électrons sur leur orbite), ne suffit pas à expliquer le moment magnétique total d'un atome :Alors d'où provient le champ magnétique d'un aimant ... ?
Les porteurs de charges sont considérés comme statiques dans un aimant, il n'y a pas d'effet relativiste à ma connaissance ... !
il faut aussi prendre en compte le moment magnétique de l'électron lui-même, appelé magneton de Bohr, lié à sa rotation sur lui-même, c'est à dire à son spin !!! les électrons créent donc un deuxième champ magnétique : on parle de magnétisme de spin.
Ainsi dans tout les matériaux les atomes génèrent un petit champ magnétique= champ magnétique orbital + champ magnétique de spin.
Le champ magnétique orbital est bien créé par le déplacement de charges et est un effet relativiste. Le magnétisme de spin quand à lui n'est à priori pas d'origine relativiste, puisque le spin est une constante du mouvement, une propriété de l'électron.
Oui, la possibilité pour un matériau donné d'avoir tous ses moments magnétiques orientés dans une même direction comme configuration la plus stable définit microscopiquement le ferromagnétisme.Je pensais que le champ magnétique d'un aimant provenait de l'orientation du moment magnétique des électrons du matériau, bref un alignement de spin ... non ?
Merci to2 pour ces explications !
@ +
Bonjour à tous,
votre topic sur les plasmas est assez intéressant,
connaissez vous des forums qui traitent exclusivement des plasmas???
j ai fait des recherches rapides mais je n ai rien trouvé de très intéressant...
merci d'avance
euh non désoler mais rien ne t'empêche de paticiper à celui là
je n'esta pas bien compris. et il y a une différence entre le champ électrostatique et magnétique ???
Bonjour
En physique, on désigne par champ électrique un champ créé par des particules électriquement chargées. Un tel champ permet de déterminer en tout point de l'espace la force électrique exercée à distance par ces charges. Dans le cas de charges fixes dans le référentiel d'étude, le champ électrique est appelé champ électrostatique
Lorsqu'une charge électrique se déplace, le champ électrique engendré par cette charge n'est plus perçu par un observateur au repos comme à symétrie sphérique, à cause de la dilatation du temps prédite par la relativité. On doit alors employer les transformations de Lorentz pour calculer l'effet de cette charge sur l'observateur, qui donne une composante du champ qui n'agit que sur les charges se déplaçant : ce que l'on appelle « champ magnétique ».
J'espère que tu connais déjà bien la notion de "champ", car je maintiens mes remarques précédentes : nous ne progresserons ensemble "que" si les bases sont intégrées par la lecture de "bons" livres
bon courage
C'est une infime partie de la physique..., il va pas y avoir de forums spécialisés la-dessus!
Néanmoins, pas mal de réponses concernant les plasmas ont déjà été données en début de topic, si tu as des questions suplémentaires, n'hésite pas.
Cordialement,
plasma=99% de la matière dans l'univers...infime partie de la physique selon toi???
non je suis mauvaise langue...le problème avec les plasmas c'est qu'il n'existe pas une THEORIE des plasmas comme pour la RG ou pour la mécanique quantique...ces dernières théories sont baseés sur un certain nombre d'axiomes à partir desquels tu peux dériver "tout" les résultats en utilisant un formalisme mathématique approprié...ce qui rend ces théories très esthétiques et particulièrement efficaces...
la physique des plasmas fait appel à de nombreuses branches de la physique (MHD, théorie cinétique, ondes, electromagnétisme, turbulence, physique du chaos, etc...)
quand tu parles "d'infime branche de la physique...", je pense que tu faisais justement référence à l'absence d'une théorie des plasmas...
et je t avoue que c'est assez problématique car cela complique énormément "l'apprentissage" de la physique des plasmas...cependant la physique des plasmas est une branche encore jeune...et je suis persuadé que son étude fera partie des grands challenges de la physique du XXIeme siècle (vu l'enjeu représenté par la fusion thermonucléaire...)
en tout cas merci pour vos réponses...je vais continuer les recherches...je suis sur qu'un tel forum doit exister...
Comme tu le dis toi même, il ne s'agit que d'une branche de la physique parmi les nombreuses autres...
Cordialement,
PS : Bon courage dans ta quête
ok merci mais pourquoi un champ magnétique attire le métal ???Bonjour
En physique, on désigne par champ électrique un champ créé par des particules électriquement chargées. Un tel champ permet de déterminer en tout point de l'espace la force électrique exercée à distance par ces charges. Dans le cas de charges fixes dans le référentiel d'étude, le champ électrique est appelé champ électrostatique
Lorsqu'une charge électrique se déplace, le champ électrique engendré par cette charge n'est plus perçu par un observateur au repos comme à symétrie sphérique, à cause de la dilatation du temps prédite par la relativité. On doit alors employer les transformations de Lorentz pour calculer l'effet de cette charge sur l'observateur, qui donne une composante du champ qui n'agit que sur les charges se déplaçant : ce que l'on appelle « champ magnétique ».
J'espère que tu connais déjà bien la notion de "champ", car je maintiens mes remarques précédentes : nous ne progresserons ensemble "que" si les bases sont intégrées par la lecture de "bons" livres
bon courage
mais alors pourquoi il n'y a pas des champ magnétique tous autour de nous ???
Au fait, nico633, regarde ceci, ça devrait t'intéresser. On peut en faire des choses avec un champ magnétique
Cordialement,
Il s'agit plus exactement d'un champ ferromagnétique si je ne me trompe pas
Cordialement,
je ne comprend toujours pas
Bonjourje ne comprend toujours pas
Les questions que tu poses prouvent ta bonne curiosité
Tu DOIS pouvoir comprendre et lire, en bibliothèque par exemple,
le début du cours de Feynman
Bien sûr, l'ensemble de ce cours doit être au dessus de ton niveau
mais on peut parfaitement "sauter" les équations
C'est comme pour la musique : on est pas obligé de savoir les notes pour apprécier un concert
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/...ce,852779.aspx
j'ai cherché mais j'ai jamais pus trouvé de livres sur les champ magnétiques. et je sait pas pouruoi mais le lien ne marche pas
Le livre proposé c'est :
Cours De Physique de R.Feynman - Electromagnetisme 1
édité chez DUNOD
comme c'est un gros livre un peu cher, il me semble préférable d'aller en bibliothèque
Bonnes lectures
et tu pense que c'est pas trop compliquer mathématiquement pour quelqun de 13 ans ??
Bien sur que SI
C'EST très compliqué
Mais, tu vas à la bibli, tu demandes le livre..j'espère qu'ils l'ont
Il y a BEAUCOUP de texte, très bien écrit, c'est comme çà que Feynman est justement renommé, pour la qualité et le didactisme de ses cours
Encore un fois, bien sûr, il y a des intégrales , des développement en séries, etc, des choses qui se font en terminale (? peut être, je sais plus trop
tu lis les 10 premières pages qui présentent bien (je trouve) ces choses là
évidemment , tu ne comprendras pas tout
mais comme je disais plus haut, on est pas obligé de connaitre le solfège ou le contre point pour apprécier la musique
Chaque atome produit un petit champ magnétique, mais pour qu'il y ait un champ magnétique à notre échelle il faut que tous ces petits champs soient orientés dans le même sens. Ceci est impossible dans un liquide ou un gaz (à l'exception des fluides ferromagnétiques), car l'agitation thermique et les collisions entre atomes les empêchent de s'aligner.mais alors pourquoi il n'y a pas des champ magnétique tous autour de nous ???
Dans certains matériaux cela est également impossible, car les atomes, piégés au sein d'un réseau cristallin ou dans un milieu amorphe ne peuvent bouger à leur guise. Bref, au final, il y a très peu de matériaux dans lesquels tous ces petits "aimants" associés aux atomes peuvent s'orienter dans le même sens et produire un champ magnétique à notre échelle (se sont les matériaux ferromagnétiques).
Après cette question du magnétisme dans la matière est très complexe : un matériau peut perdre ou gagner son magnétisme selon la température et la pression. En général, il faut retenir que tout les matériaux magnétiques perdent leur magnétisme à haute température (à partir de la température dite de Curie), et à très haute pression.
On pourrait peut-être stopper le champs magnétique d'un supraconducteur lorsque celui-ci apparait sous un fort courant, en comprimant à de hautes pressions un supra ...... non ?
Cordialement,
Pour quoi faire? en général on utilise des supra parcequ'on souhaite justement avoir des champs magnétiques puissants.On pourrait peut-être stopper le champs magnétique d'un supraconducteur lorsque celui-ci apparait sous un fort courant, en comprimant à de hautes pressions un supra ... ... non ?
Et puis j'ai peut-être parler un peu vite, l'influence de la pression sur le magnétisme est très male connue, et peut être la source de phénomènes inconnus et complètements nouveaux.
J'ai dit qu'en général, à très haute pression (100000atm), le magnétisme disparaissait, car c'est effectivement le cas pour le minéral magnétique le plus abondant sur Terre : la magnétite :
http://www.techno-science.net/forum/...ic.php?t=11268
Après l'inverse existe peut-être également, c'est à dire des matériaux qui présentent des transitions de phase diamagnétique->magnétique->supraconducteur quand on augmente la pression (hydrogène).
D'autres phénomènes encore plus étranges sont prédit théoriquement, comme la délocalisation des moments magnétiques (condensation de bose-Einstein des moments magnétiques ???)
et pourquoi si les électron tournent autour du noyeau et créer un champ magnétique il n'y en à pas tout autour de nousPour quoi faire? en général on utilise des supra parcequ'on souhaite justement avoir des champs magnétiques puissants.
Et puis j'ai peut-être parler un peu vite, l'influence de la pression sur le magnétisme est très male connue, et peut être la source de phénomènes inconnus et complètements nouveaux.
J'ai dit qu'en général, à très haute pression (100000atm), le magnétisme disparaissait, car c'est effectivement le cas pour le minéral magnétique le plus abondant sur Terre : la magnétite :
http://www.techno-science.net/forum/...ic.php?t=11268
Après l'inverse existe peut-être également, c'est à dire des matériaux qui présentent des transitions de phase diamagnétique->magnétique->supraconducteur quand on augmente la pression (hydrogène).
D'autres phénomènes encore plus étranges sont prédit théoriquement, comme la délocalisation des moments magnétiques (condensation de bose-Einstein des moments magnétiques ???
Je pensais au stockage de l'électricité dans un supra, l'apparition du champ magnétique provoque une résistance et le supra devient un fusible ... je crois que çà s'appelle la striction magnétique !?
Cordialement,
Tout ça me parait bien étrange. Le stockage d'énergie dans un supra est possible justement grâce à l'existence d'un champ magnétique :Je pensais au stockage de l'électricité dans un supra, l'apparition du champ magnétique provoque une résistance et le supra devient un fusible ... je crois que çà s'appelle la striction magnétique !?
Un champ magnétique B contient une densité d'énergie B²/(2mu0) ! ce qui représente environ 40MJ/m³ pour un champ de 10T. (~énergie contenue dans 1L de gazole).
Si il n'y a pas de champ il n'y a pas d'énergie stockée !!!
Non, résistance électrique et induction magnétique sont deux choses bien distinctes.champ magnétique provoque une résistance
La striction magnétique est une force magnétique qui tend à faire imploser n'importe quel conducteur parcouru par un courant : un fil parcouru par un courant crée un champ mag orthoradial. En appliquant la règle "des trois doigts" on se rend compte que ce champ crée une force de Laplace qui tend à faire imploser le fil sur son axe. Quand le conducteur est métallique et le courant (donc le champ) faible, cette pression magnétique est bien trop faible pour écraser la matière. En revanche, si le courant est très fort (10MA), l'effet Joule vaporise le métal qui devient un file de plasma conducteur voire supraconducteur. Ce plasma ne résiste pas à la pression magnétique et implose sur l'axe du fil, ce qui réduit sa section et donc augmente le courant et donc le champ, donc la pression magnétique ...On parle d'instabilité Z-pinch. Au final le fil de plasma implose sur son axe et au centre on atteind des pressions et des températures susceptibles de générer des réactions de fusion : c'est le principe des Z-machines. (fusion par striction magnétique).je crois que çà s'appelle la striction magnétique
et pourquoi un champ magnétique attire le métal ? Existe t'il une unité de mesure pour voir l'intensité d'un champ magnétique ?
Oui, ce que je voulais dire c'est qu'au delà d'un certain seuil du champ magnétique le matériau perd ses propriétés de supraconduction, d'où les problèmes de stockage de l'électricité dans les supra !
Oui, je me suis mal expliqué ...Non, résistance électrique et induction magnétique sont deux choses bien distinctes.
Je me suis emmêlé les pinceaux, j'ai confondu ce qui me semblait être 2 phénomènes similaires ...La striction magnétique est une force magnétique qui tend à faire imploser n'importe quel conducteur parcouru par un courant : un fil parcouru par un courant crée un champ mag orthoradial. En appliquant la règle "des trois doigts" on se rend compte que ce champ crée une force de Laplace qui tend à faire imploser le fil sur son axe. Quand le conducteur est métallique et le courant (donc le champ) faible, cette pression magnétique est bien trop faible pour écraser la matière. En revanche, si le courant est très fort (10MA), l'effet Joule vaporise le métal qui devient un file de plasma conducteur voire supraconducteur. Ce plasma ne résiste pas à la pression magnétique et implose sur l'axe du fil, ce qui réduit sa section et donc augmente le courant et donc le champ, donc la pression magnétique ...On parle d'instabilité Z-pinch. Au final le fil de plasma implose sur son axe et au centre on atteind des pressions et des températures susceptibles de générer des réactions de fusion : c'est le principe des Z-machines. (fusion par striction magnétique).
Merci pour ces explications !
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