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Sommes-nous connus dans l'Univers ?



  1. #1
    erectous

    Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Bonjour,

    Pour faire suite à un sujet fermé, voici ma réponse :

    Un simple calcul de probabilités suffirait à indiquer qu'elles sont les chances d'être observées de l'au-delà.
    En effet si nous considérions l'Univers comme infini en espace, il n'y aurait pas de limite à la probabilité de l'existence de civilisations plus élaborées que la nôtre. Par contre si l'Univers était fini il serait plus difficile d'admettre la possibilité d'existence de la vie ailleurs que sur la terre, sauf à en apporter la preuve.

    -----


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  3. #2
    Fivethy

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Il me semble que M Drake a déjà fait une équation sur sa.



    où :
    N est le nombre de civilisations extraterrestres dans notre galaxie avec lesquelles nous pourrions entrer en contact,
    et :
    R* est le nombre d'étoiles en formation par an dans notre galaxie,
    fp est la fraction de ces étoiles possédant des planètes,
    ne est le nombre moyen de planètes par étoile potentiellement propices à la vie,
    fl est la fraction de ces planètes sur lesquelles la vie apparaît effectivement,
    fi est la fraction de ces planètes sur lesquelles apparaît une vie intelligente,
    fc est la fraction de ces planètes capables et désireuses de communiquer,
    L est la durée de vie moyenne d'une civilisation.

    Voila

  4. #3
    vanos

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Citation Envoyé par Fivethy Voir le message
    Il me semble que M Drake a déjà fait une équation sur sa.
    Sur ça, pour la langue française, merci.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  5. #4
    erectous

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Bonjour,

    Je remarque que cette équation est limitée à notre galaxie. Et aussi, à l'époque où elle a été formalisée, avait-on une idée de la quantité impressionnante d'exoplanètes récemment découvertes ?
    Il n'y a pas trace de la probabilité d'un Univers infini dans ce calcul.

  6. #5
    whoami

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par erectous Voir le message
    Bonjour,

    Je remarque que cette équation est limitée à notre galaxie. Et aussi, à l'époque où elle a été formalisée, avait-on une idée de la quantité impressionnante d'exoplanètes récemment découvertes ?
    Il n'y a pas trace de la probabilité d'un Univers infini dans ce calcul.
    De toute manière, ce genre de calcul est si subjectif que ça ne changerait rien : connaître une seule planète abritant la vie, ce qui, de facto, implique un seul modèle de vie, ne permet absolument pas d'extrapoler objectivement.

    Tout cela dépend directement de qui fait le calcul : envie ou pas de trouver une probabilité élévée.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    bintang

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Citation Envoyé par erectous Voir le message
    ....Je remarque que cette équation est limitée à notre galaxie .... Il n'y a pas trace de la probabilité d'un Univers infini dans ce calcul.
    Bonjour Erectous,

    L'équation de Drake parle de possibilité de communication entre civilisations, être «capable de communiquer» (parametre Fc) pendant la durée de vie de cette civilisation (paramètre L).

    A des distances intragalactiques, un signal mettra déjà des centaines ou des milliers de générations à parvenir à destination, le temps de transmission Aller/Retour d'un message pouvant déjà probablement être non négligeable par rapport au paramètre L.

    A des distances intergalactiques, peut on envisager des communications ? On peut parler de signaux fossiles émis il y a des millions ou des milliards d'années pour lesquelles le temps de transmission serait supérieur au paramètre L.

    Il ne faut pas non plus perdre de vue que pour se signaler à une distance de plusieurs millions ou dizaines de millions d'années lumière, il faut émettre un signal d'une puissance équivalente à ce que rayonne une étoile, et que pour diffuser un signal à travers l'Univers, audible ou visible à des milliards d'années lumière, il faudrait une civilisation capable d'émettre à une puissance équivalente à un pulsar, une galaxie ou une supernova...!?

    Plus on augmente les distances, plus le terme Fc 'Civilisation capable de communiquer' restreint le champ d'investigation à des civilisations de plus en plus avancées technologiquement, sachant maitriser des quantités d'énergie de plus en plus phénoménales.

    Commençons déjà très modestement à affiner les statistiques sur les exoplanètes de notre Galaxie afin d'avoir une première idée de la valeur des premiers paramètres Fp et Ne de l'équation de Drake.
    Bintang

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  10. #7
    bintang

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    J'ajoute un commentaire personnel nous concernant sur le parametre Fc 'fraction de ces planètes capables et désireuses de communiquer'.

    Je considère que nous sommes encore exclus des civilisations capables de communiquer dans toute la Galaxie.

    Aujourd'hui nous sommes 'désireux de communiquer', mais nous ne savons pas encore emettre régulièrement à une puissance audible dans toute la Galaxie.

    2 civilisations equivalentes à la notre, ayant le meme comportement, et distantes de 50 000 années lumière ne pourraient pas encore se détecter.
    Bintang

  11. #8
    Nicolastro

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Prenons une civilisation extraterrestre et admettons que son niveau technologique lui permette de partir à la conquête d'autres systèmes solaires. On va dire que cela se passe dans de gros vaisseaux se déplaçant à 1% de la vitesse de la lumière.
    En moyenne 500 ans plus tard, ils atteignent les planètes habitables les plus proches de la leur.
    Ils s'installent là et 500 ans plus tard repartent vers d'autres mondes.
    Les 500 ans de stagnation s'ajoutent aux 500 ans de voyage et vont nous donner la vitesse de colonisation :
    1% divisé par 2 = 0,5 % de la vitesse de la lumière.
    Même si la vague part du bord galactique, étant donné que celle-ci fait 100.000 années-lumière de diamètre, il faut donc pour la parcourir à 0,5%
    100 000 x 0,5% = 20 000 0000 d'années

    Comme les plus vieilles étoiles ont un milliard d'années, si au début de l'existence de notre galaxie une civilisation avait décidé de la coloniser, elle devrait être partout maintenant. Or au jour d'aujourd'hui rien ne prouve qu'une civilisation colonisatrice ne soit à notre porte ==> Donc les extra-terrestre n'existe pas !!!!!

    Voilà un bref résumé du paradoxe de Fermi !!!!

  12. #9
    pun1sher

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    On peut aussi imaginer que d'autres civilisations éventuelles aussi avancées soient-elles, n'est pas forcément le désir de coloniser le plus rapidement possible l'ensemble de la galaxie. Ce qui fait que ce paradoxe n'en est pas forcément un.
    Peut-être serons nous les premiers à chercher à coloniser notre galaxie...
    En fait on peut imaginer à peu près tout ce que l'on veut...

    Cordialement.

  13. #10
    ansset

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Citation Envoyé par Nicolastro Voir le message
    Prenons une civilisation extraterrestre et admettons que son niveau technologique lui permette de partir à la conquête d'autres systèmes solaires. On va dire que cela se passe dans de gros vaisseaux se déplaçant à 1% de la vitesse de la lumière.
    En moyenne 500 ans plus tard, ils atteignent les planètes habitables les plus proches de la leur.
    Ils s'installent là et 500 ans plus tard repartent vers d'autres mondes.
    Les 500 ans de stagnation s'ajoutent aux 500 ans de voyage et vont nous donner la vitesse de colonisation :
    1% divisé par 2 = 0,5 % de la vitesse de la lumière.
    Même si la vague part du bord galactique, étant donné que celle-ci fait 100.000 années-lumière de diamètre, il faut donc pour la parcourir à 0,5%
    100 000 x 0,5% = 20 000 0000 d'années

    Comme les plus vieilles étoiles ont un milliard d'années, si au début de l'existence de notre galaxie une civilisation avait décidé de la coloniser, elle devrait être partout maintenant. Or au jour d'aujourd'hui rien ne prouve qu'une civilisation colonisatrice ne soit à notre porte ==> Donc les extra-terrestre n'existe pas !!!!!

    Voilà un bref résumé du paradoxe de Fermi !!!!
    mais qu'est ce que c'est que ce calcul de M..... de CE2 ou de CM1 et faux de surcroit .
    tiens à propos, je vais me coucher car notre soleil a dépassé ( et de loin ) la date prescrite.

  14. #11
    Nicolastro

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    mais qu'est ce que c'est que ce calcul de M..... de CE2 ou de CM1 et faux de surcroit .
    tiens à propos, je vais me coucher car notre soleil a dépassé ( et de loin ) la date prescrite.
    Exact il faut lire 200 000 ans pour coloniser la Voie Lactée..
    Enfin ça ne change en rien à la pensée de Fermi au contraire
    Dernière modification par Nicolastro ; 05/01/2010 à 15h17.

  15. #12
    ansset

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Citation Envoyé par Nicolastro Voir le message
    100 000 x 0,5% = 20 000 0000 d'années

    Comme les plus vieilles étoiles ont un milliard d'années, si au début de l'existence de notre galaxie une civilisation avait décidé de la coloniser, elle devrait être partout maintenant. Or au jour d'aujourd'hui rien ne prouve qu'une civilisation colonisatrice ne soit à notre porte ==> Donc les extra-terrestre n'existe pas !!!!!

    Voilà un bref résumé du paradoxe de Fermi !!!!
    je dis que c'est du lourd !!!!

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  17. #13
    Gloubiscrapule

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Pourquoi 1% ? Pourquoi 500 ans? Pourquoi 500 ans? Pourquoi 1milliard d'année?

    Y a tellement d'hypothèse à la louche que ça veut rien dire!!
    Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

  18. #14
    Nicolastro

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    effectivement quelques (belles) coquilles se sont glissées dans mon post. Mais ça ne change pas l'idée, si une civilisation colonisatrice existait dans la Voie Lactée, on aurait déjà du la rencontrer...

    Enfin vous en faites ce que vous voulez

    Pour ce qui est des approximations "à la louche", je vous en prie expliquer le paradoxe de Fermi sans en faire...

  19. #15
    pun1sher

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    effectivement quelques (belles) coquilles se sont glissées dans mon post.
    C'est le moins qu'on puisse dire...

    Mais ça ne change pas l'idée, si une civilisation colonisatrice existait dans la Voie Lactée, on aurait déjà du la rencontrer...
    Avec les hypothèses farfelues que tu indiques, oui... rien n'indique que ce soit le cas... En tout cas ce n'est pas suffisant pour affirmer qu'une civilisation extra-terrestre n'existe pas.

    Cordialement.

  20. #16
    Gloubiscrapule

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Il y a forcément une civilisation plus avancée que les autres. Celà peut être nous...

    Ou malgré l'avancement de certains civilisations, l'exploration galactique reste trop complexe (vitesse, énergie etc...) pour qu'aucune ne s'y avanture!!

    Tu peux avoir plein de raisons...
    Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

  21. #17
    bintang

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Citation Envoyé par Nicolastro Voir le message
    ... On va dire que cela se passe dans de gros vaisseaux se déplaçant à 1% de la vitesse de la lumière.
    En moyenne 500 ans plus tard, ils atteignent les planètes habitables les plus proches de la leur.
    Bonjour Nicolas,

    500 ans * 1% c = 5 années lumière, non ? C'est la distance entre 2 étoiles voisines. Il faudrait donc des planètes habitables autour de quasiment toutes les étoiles.

    Avec le peu de statistiques sur les exoplanètes que nous connaissons, on peut d'ores et déjà dire qu'il va etre difficile de trouver des exoplanètes de type 'aire d'autoroute' tous les 5 années lumière. A la rigueur on pourrait peut etre trouver des aires de pique nique genre gros astéroide, mais sans station service pour se restaurer et faire le plein.

    Je te suggère donc de prévoir une autonomie des vaisseaux au moins de 10 à 100 fois plus importante pour éviter de tomber en panne sèche. Car attention ! A la vitesse de 1% de c (3000 km/s) on est à quasiment 10 fois la vitesse d'évasion de la Galaxie à la distance du Soleil. Si les vaisseaux n'ont plus assez d'énergie pour entamer des manoeuvres de freinage (surtout pour un arret pipi sur un astéroide), le vaisseau partirait à tout jamais pour un voyage intergalactique assez interminable. Prévoir des jeux de tarot de rechange !

    C'est l'heure de la récré, je ne me moque pas, je comprends bien que c'est un exemple .. à travailler un peu pour plus de réalisme.
    Bintang

  22. #18
    erectous

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Et si une technique était trouvée de capter de l'énergie tout au long du trajet, le voyage pourrait être sans fin à bord de vaisseaux aussi vastes qu'une ville avec des serres pour y faire pousser des légumes.
    Nous avons tendance à réfléchir sur la base de l'avancée technique atteinte par l'humanité, cependant sommes-nous obligés de limiter le domaine de notre imagination. Si nous n'avons pas vu de personnes de civilisations extraterrestres il me semble que tout simplement nous ne sommes pas encore capables de vivre sans avoir la mauvaise intention de les coloniser.

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  24. #19
    vanos

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Citation Envoyé par erectous Voir le message
    des serres pour y faire pousser des légumes.
    Bonsoir,

    Des serres ! mais pour quoi faire bon Dieu.
    C'est qu'il n'y a pas beaucoup de lumière dans l'espace intersidéral, sauf à proximité des étoiles et encore pas toutes.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  25. #20
    bintang

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Citation Envoyé par erectous Voir le message
    Et si une technique était trouvée de capter de l'énergie tout au long du trajet, le voyage pourrait être sans fin à bord de vaisseaux aussi vastes qu'une ville
    Bonsoir Erectous,

    Dans les années 60, Robert Bussard a inventé le 'Ramjet', un vaisseau sans fusée qui collecte le gaz interstellaire lors de sa progression, pour le bruler par fusion nucléaire. Dans le milieu interstellaire on rencontre principalement de l'hydrogène neutre, sauf au voisinage d'étoiles géantes où le gaz est ionisé.

    Le vaisseau est en accéleration constante et atteint des vitesses proches de c en quelques années. Le pied.

    La principale difficulté technique , c'est la collecte d'un gaz neutre très ténu, un proton par cm3. L'idée est de collecter l'hydrogène sur quelques milliers de km3. Un entonnoir rigide de cette taille étant exclu, il faut créer un gigantesque champ magnétique de la taille de la Terre ... en ayant préalablement ionisé le gaz interstellaire devant le vaisseau avec un laser. Il faut des aimants supraconducteurs de la mort, bien sûr.

    Ensuite reste le problème banal de la fusion nucléaire, sauf que lorsque le vaisseau atteint des vitesses proches de c, il faut aussi penser à ralentir les particules collectées.

    Enfin bon, l'idée n'est pas mal, mais c'est pas encore pour demain.

    Il faut absolument lire le livre de Nicolas Prantzos (chercheur au CNRS) : 'Voyages dans le Futur - l'aventure cosmique de l'humanité' qui vient d'être réédité aux éditions du Pommier. Génial !
    Bintang

  26. #21
    erectous

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Il serait possible aussi d'imaginer une façon de capter l'énergie du vide. Et s'il était possible de construire un moteur gravitationnel appuyé sur le champ gravitationnel de la galaxie. J'ai vu à la télévision, il y a assez longtemps, une machine capable de produire davantage d'énergie qu'elle n'en consommait. Son rendement était de plus de cent pour cent.

  27. #22
    mach3

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    J'ai vu à la télévision, il y a assez longtemps, une machine capable de produire davantage d'énergie qu'elle n'en consommait. Son rendement était de plus de cent pour cent.
    ils racontent vraiment de ces c****ries à la télévision...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  28. #23
    jiherve

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Bonsoir,
    Je ne sais pas si nous sommes connus dans l'univers mais en tous cas ce genre de topic partage deux chosex avec la génération surunitaire:
    1 : la récurrence
    2 : le brassage d'air.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  29. #24
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Je ne sais pas si nous sommes connus dans l'univers
    La réponse est oui. Et je suis affirmatif ...... par nous même.

    Patrick

  30. Publicité
  31. #25
    leopold 11

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Bonjour,

    Oui , nous sommes connus et reconnus dans notre galaxie .

    Et après que nous reste-t-il a faire ? Se relever les manches et s'atteler au boulôt . Parceque y a pas personne d'autre qui va le faire à notre place .

    Et les mentalités de colonisateurs et d'envahisseurs ,,,,, c'est nous .

  32. #26
    Unifree

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Bonsoir à tous,
    Je voudrais simplement rajouter qu'il faut prendre en compte certains autres éléments. Ce sont essentiellement des éléments "temporels". L'univers à 13.7 milliards d'années, sachant que les étoiles ont commencées à se former dans les galaxies après le premier milliard d'année, que notre planète a 4.6 milliards d'années et en considérant que les conditions régnant à la surface de la terre soient les conditions les plus favorables au développement de la vie, il ne me semble pas impossible que nous soyons l'une des premières civilisations être apparues. Il y a peut-être eu une autre "génération" avant nous, mais cela me semble très peu probable étant donné le temps qu'il a fallu pour réunir les conditions favorables à la vie. En effet, il aurait fallu à ces générations beaucoup de chance pour qu'en un laps de temps si restreint, la nature ait rassemblée autant de conditions et d'éléments nécessaires à la vie! (je ne dit pas ici que c'est impossible!) Si on considère donc que les civilisations extraterrestres sont apparues, a peu près (je parle en millions d'années d'approximation), en même temps que nous, elles devraient, si la chance leur sourit tout autant qu'à nous, en être d'un point de vue technologique au même niveau que nous. Du moins, elles ne peuvent pas encore émettre de signal assez puissant pour nous atteindre, ou alors celui-ci ne nous a pas encore atteint!
    Voilà mon point de vue, sans aucune prétention
    "Quand les bornes sont franchies, il n'y a plus de limites!"

  33. #27
    erectous

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    sachant que les étoiles ont commencées à se former dans les galaxies après le premier milliard d'années


    Sommes-nous bloqués par les limites de l'observation ? Ce que nous pouvons voir au moyen des instruments actuels nous indique ce qu'il en était par le passé, mais pouvons-nous trouver une galaxie plus ancienne que la nôtre ?

  34. #28
    Gloubiscrapule

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Les premières étoiles et galaxies se sont formées seulement quelques centaines de millions d'années après le Big Bang.
    L'univers était très jeune donc on peut pas trouver beaucoup plus vieux!!
    Dernière modification par Gloubiscrapule ; 11/01/2010 à 10h31.
    Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

  35. #29
    erectous

    Re : Sommes-nous connus dans l'Univers ?

    Impossible alors de voir un Univers infini et éternel !

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