Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler - Page 2
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Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler



  1. #31
    invite208983b7

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler


    ------

    non les trous blancs sont connus ils sont aussi appelés fontaines blanches

    -----

  2. #32
    deep_turtle

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Eux ils attire la matiére des corps célestes sur des miliers d'années pas sur moins d'une seconde réfléchis!!!
    Ben non. La force d'attraction est présente depuis que la matière s'est agglomérée pour former le précurseur du trou noir. Mais les corps les plus proches sont absorbés plus rapidement que les lointains, pour certains ça met une fractino de seconde, pour d'autres des milliards d'années (certains ne seront même jamais absorbés par le trou noir).

  3. #33
    Garion

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par Geminga
    non les trous blancs sont connus ils sont aussi appelés fontaines blanches
    On n'en a jamais trouvé, c'est ça le problème.

  4. #34
    invite208983b7

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    comme beaucoup d'autre chose mais ils sont prèvus qu'ils existe grace a la mécanique quantique

  5. #35
    Garion

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par loicus
    oui... et quand tu fait un tt ptit trou noir, ca se passe pas?
    et j'imagine que le vide a du etre fait sur +-1mm³ (grand max)
    et ce n'est pas un vide absolut
    Dans le topic que je cite dans la page précédente, Gilgamesh avait fait une estimation du temps qu'il faudrait pour qu'un mini-trou noir qui irait se loger au centre de la terre mettrait pour boulotter son premier m3 de matière, et la conclusion était qu'il lui faudrait 1000 fois l'age de l'univers.

  6. #36
    invite82aa4b0a

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    je ne comprend pas coment c'est possible...
    mais bon, c'est le genre de truc qui ne se voit que par calcul...
    c'est pour ca que je dis, que y a des limites a faire de la physique avec les main

  7. #37
    invite208983b7

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    pensez vous que le grand attracteur qui attire toutes les galaxies aux alentour pourait étre un immense trou noir

  8. #38
    invite09c180f9

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par loicus
    coment ca il a tenu?

    c'est n'importe quoi... pourquoi aurait il été détruit?
    quand un trou noir est la, il est la... (ni la matiere ni l'energie qui sont en son coeur ne peut s'envoler!)

    quand un trou noir aparait, il reste la!

    OU alors, tu parle des micro trou de verre, suposé par les théorie de hawking... mais ca reste encore tres tres tres théorique...
    et il s'agit de gravitation quantique... (une matiere encore bien plus qu'obscure a l'heure actuel)
    Salut,
    juste pour donner un ordre de grandeur à ce qui a été dit : un trou noir d'un kg a un rayon d'environ 10^-27m (pour idée, le proton a un rayon de l'ordre de 10^-15m!!), et s'évapore en moins de 10^-21s!!!!

  9. #39
    Garion

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par Geminga
    pensez vous que le grand attracteur qui attire toutes les galaxies aux alentour pourait étre un immense trou noir
    A ma connaissance, il n'existe pas de "grand attracteur" qui attire les galaxies aux alentours.

    En revanche, il y aurait un trou noir supermassif au centre de notre galaxie.

    Et il ne faut pas perdre de vue, qu'un trou noir qui absorberait une galaxie n'aurait pas plus d'attraction sur le reste de l'univers que n'en avait la galaxie elle-même.

  10. #40
    invite208983b7

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    oui le trou noir de la galaxie je le connais il dévore la galaxie de l'intérieur mais moi je te parle d'un pt qui attire toutes les galaxies alors que a cause de l'expansion de l'univers elles devraient s'en éloigné mais c quand méme possible prend l'exemple de 2 pt a et b qui sont sur un ballon qui se gonfle la il s'éloigne l'un de l'autre or si ils ne se rapproche pas a la vitesse prévu c'est que autre chose les atirre dans l'autre sens et dans l'espace il n'y a que la gravitation pour faire ça il y a donc un grand attracteur puisque les vitesse d'éloignement des galaxies ne correspondes pas a celles de l'expaNSION

  11. #41
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par Geminga
    pensez vous que le grand attracteur qui attire toutes les galaxies aux alentour pourait étre un immense trou noir
    Il faut définitivement se retirer du crâne qu'un trou noir est plus attracteur qu'un autre astre. Un TN, a l'échelle astrophysique ce n'est RIEN de plus qu'une masse compacte.

    Ce qui attire les galaxies, c'est d'autres galaxies, formées en amas et superamas, tout bêtement.

    Les plus gros TN font 1e9 masse solaire. Une galaxie typique c'est 100 ou 1000 fois plus massif, simplement en terme de masse lumineuse (étoile). Faut multiplier encore par 10 en comptant la matière sombre.

    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 14/06/2005 à 14h24.

  12. #42
    invite208983b7

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Peut étre mais les trou noir peuvent fusioné ilse peit aussi que se soit un trou noir primor dial et si tu croi que le grand attracteur n'est pas un TN tu pense que c plutot quoi

  13. #43
    Garion

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par Geminga
    mais moi je te parle d'un pt qui attire toutes les galaxies alors que a cause de l'expansion de l'univers elles devraient s'en éloigné
    Où as-tu vu ça ?

    Il y a peut-être des superamas qui exercent une attraction sur les galaxies proches, mais de là à attirer toute les galaxies...

  14. #44
    invite208983b7

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    je l'ai lu dans un livre d'astrophysique et se sont des amas entiers qui sont attirés

  15. #45
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par Geminga
    Peut être mais les trous noirs peuvent fusionner il se peut aussi que se soit un trou noir primordial et si tu crois que le grand attracteur n'est pas un TN tu pense que c'est plutot quoi ?
    J3 P&n§E Qùe ©'&§T Qu4nD MêMe PLU§ £¡§¡ßL& ÇõMME çÁ (C'3§t Uñ Peu énerVAñt £E§ G&n§ qú| éÇ®IVeñt ÐE FAçõñ I££¡§iߣ& ¡)


    Bon, alors oui, les trous noirs peuvent fusionner, mais au niveau des trous noirs dit "galactiques", c-a-d dans une fourchette de masse 1-1000 millions de ms ça se fait à l'occasion de collision de galaxies. Le ratio masse condensée en TN / masse totale reste donc peu ou prou constant et nettement inférieur à 1%.

    Et le résultat ne dépasse pas qq milliards de masses solaires, dans tout ce qui a été mesuré.


    Autrement ce qu'on appelle TN primordial, c'est un TN dont la masse ne dépasse pas celle d'une grosse montagne

    a+

  16. #46
    invite208983b7

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Et pour toi quel serait l'origine de ce mouvement de masse. Moi je pensé que quand on parlé de primordial c'était pour un corps qui c' était formé tot comme Les étoiles il y a eut les primordiales puis celles de seconde génération

  17. #47
    invite09c180f9

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par Geminga
    pensez vous que le grand attracteur qui attire toutes les galaxies aux alentour pourait étre un immense trou noir
    Les galaxies se maintiennent en super-amas grâce à la force gravitationnelle, tout comme les systèmes se maintiennent dans une galaxie, ou les planètes autour d'une étoile dans un système!!!!
    [croisement avec gilgamesh]

  18. #48
    invite09c180f9

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par Geminga
    Et pour toi quel serait l'origine de ce mouvement de masse. Moi je pensé que quand on parlé de primordial c'était pour un corps qui c' était formé tot comme Les étoiles il y a eut les primordiales puis celles de seconde génération
    Je ne vois pas de quoi tu veux parler, mais sâche que les partisants de la matière noire peut expliquer les déplacements inexplicables de la matière visible!!
    Dans ce sens, cette matière sombre viendrait expliquer le défaut de masse de notre Univers!!

  19. #49
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par Geminga
    Et pour toi quel serait l'origine de ce mouvement de masse. Moi je pensé que quand on parlé de primordial c'était pour un corps qui c' était formé tot comme Les étoiles il y a eut les primordiales puis celles de seconde génération

    Regarde la répartition des masse à l'échelle du milliard d'al :
    http://atunivers.free.fr/superc.html

    Nous, nous sommes au centre (superama de Virgo)

    Les masses ne sont pas *exactement* équilibrées autours de nous => nous tombons vers l'excès de masse.

    Le rasionnement est exactement similaire à l'échelle en dessous (amas de galaxie) :
    http://atunivers.free.fr/virgo.html
    (nous sommes tjs au centre et on vois bien pourquoi nous chutons vers la Vierge)

    Et pareil en dessous
    http://atunivers.free.fr/localgr.html

    et en dessous
    http://atunivers.free.fr/sattelit.html

    et en dessous (au niveau stellaire)
    http://atunivers.free.fr/250lys.html

    etc

    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 14/06/2005 à 16h43.

  20. #50
    zarkis

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Houla je vois beaucoup de chose écrite ici mais peu de correcte.

    2 choses, d'abord hypothétiquement, lorsque on entre dans un trou noir, on ne ressort pas à un "autre point" de l'univers, mais dans un autre univers par un trou blanc ceci étant l'extention maximal du diagramme de Kruskal-Schekeres (voir google, où le bouquin du gros spécialiste français en la matiére qui explique trés bien le diagramme).

    Derniére chose pour compléter ce qui a été dit, l'effet Hawking, qui est donc de la matiére qui s'échappe du trou noir, a été démontré mathématiquement il y a quelques années A. Bachelot.

    voilà donc quelques pistes de recherche pour google.

  21. #51
    invite208983b7

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    [Derniére chose pour compléter ce qui a été dit, l'effet Hawking, qui est donc de la matiére qui s'échappe du trou noir, a été démontré mathématiquement il y a quelques années A. Bachelot.

    mais je comprend pas si la matiére s' échappe du trou noir ça veut dire qu4elle a une vitesse plus grande que celle de la lumiére Non?

    ET sinon je parlai des trous blancs précédement et pour toi ces trous blancs sont dans des univers parralléles C'est ça?
    MOi j'ai entendu parlai d'hypothétiques relié a un trou noir par un tunnel de verre

  22. #52
    mtheory

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par zarkis
    Derniére chose pour compléter ce qui a été dit, l'effet Hawking, qui est donc de la matiére qui s'échappe du trou noir, a été démontré mathématiquement il y a quelques années A. Bachelot.

    Euh j'ai bien peur que cela n'ai été fait bien avant A Bachelot.

  23. #53
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par Geminga
    [Derniére chose pour compléter ce qui a été dit, l'effet Hawking, qui est donc de la matiére qui s'échappe du trou noir, a été démontré mathématiquement il y a quelques années A. Bachelot.

    mais je comprend pas si la matiére s' échappe du trou noir ça veut dire qu4elle a une vitesse plus grande que celle de la lumiére Non?
    Non. C'est l'horizon qui émet et on peut considérer qu'à l'horizon on est pas dans le TN

    ET sinon je parlai des trous blancs précédement et pour toi ces trous blancs sont dans des univers parralléles C'est ça?
    Non meme pas. S'ils existaient ce pourrait être dans nos dimnsion classique. Simpelemnt ce sont des objets totalement hypothétiques. C'est juste que mathématiquement ça se calcule (c'est la solution inverse de la solution trou noir). mais rien ne dit que physiquement ce soit cohérent.

    MOi j'ai entendu parlai d'hypothétiques relié a un trou noir par un tunnel de verre
    Trop fragile

    On parle de trous de vers ("worms holes" in english).

    a+

  24. #54
    Madarion

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Bonjours, discution trés pasionnante.

    Je lance une bouteille à l'eau mais je suppose que vous n’imaginez même pas qu'un trou blanc ne soit qu'une explosion de plasma venant de rien. Plasma qui par la suite donnerait pendant la disparition du trou, des particules primaires suivies d’une contraction.


    Mais bon, a ce que j’en dis.
    :confused:

  25. #55
    deep_turtle

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Bonjour,

    Je n'y connais rien mais je sais des sources sûres (j'en ai rêvé cette nuit) que les trous blancs sont des évents de baleines cosmiques qui vivent dans les dimensions supplémentaires.

    Mais bon, moi ce que j'en dis...

    PS : ce mail apparaissant en début de page, je précise qu'il répond directement à celui qui le précède, dans la page d'avant, donc...
    Dernière modification par deep_turtle ; 17/06/2005 à 17h27.

  26. #56
    Madarion

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Ce n'est pas grave, tout le monde peut rêver, tu as le droit de proposer. Bonne idée les dimensions supplémentaires. Tu a peut être mis le doigt sur quelque chose.

  27. #57
    invite09c180f9

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par zarkis
    Houla je vois beaucoup de chose écrite ici mais peu de correcte.

    2 choses, d'abord hypothétiquement, lorsque on entre dans un trou noir, on ne ressort pas à un "autre point" de l'univers, mais dans un autre univers par un trou blanc ceci étant l'extention maximal du diagramme de Kruskal-Schekeres (voir google, où le bouquin du gros spécialiste français en la matiére qui explique trés bien le diagramme).

    Derniére chose pour compléter ce qui a été dit, l'effet Hawking, qui est donc de la matiére qui s'échappe du trou noir, a été démontré mathématiquement il y a quelques années A. Bachelot.

    voilà donc quelques pistes de recherche pour google.
    Salut,
    attention tu affirmes tout cela comme si c'était démontré ; chose qui ne l'est pas!!!!!
    Pour ton petit paragraphe sur le rayonnement Hawking, ce n'est pas de la matière par définition exacte par laquelle on l'entend et on la cottoie tous les jours, ça serait de l'information qui circulerait hors du TN par intriquation de particules!! Mais ça reste encore à démontrer!!

  28. #58
    inviteae196a7a

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    super interessent comme discution (meme si j'ai pas tout compris)pour en revenire aux trous noirs et leur matière moi j'avait entendus dire que la matiere absorbé par un TN etaient en partie rejetée sous forme de rayons gama en "de tres puissants jets" ce qui expliquerait les sursaut gama (on serait tomber une fraction de sec dans l'alignement de'un de ces jets

  29. #59
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    Citation Envoyé par spitfireman
    super interessent comme discution (meme si j'ai pas tout compris)pour en revenire aux trous noirs et leur matière moi j'avait entendus dire que la matiere absorbé par un TN etaient en partie rejetée sous forme de rayons gama en "de tres puissants jets" ce qui expliquerait les sursaut gama (on serait tomber une fraction de sec dans l'alignement de'un de ces jets
    /!\ En hypothèse la matière qui se forme en jet polaire de part et d'autre des disques d'accrétion des TN actifs n'a jms traversé l'horizon. Elle n'est donc pas 'rejetée' hors du TN, n'y étant jms entré.

    Autrement l'hypothèse d'un jet relativiste dirigée vers la Terre est intéressante, mais j'aimerais bien lire les calculs de proba pour de tels événements.

    a+

  30. #60
    inviteae196a7a

    Re : Trou noir, que pourrait-t-il nous révéler

    bah j'avait vu sa sur la 5 dans un reportage en fait ce serai une des hypotheses pour remplacer celle de l'etoile a neutron je croit
    j'ai pas tres bien compris c'est coi l'horizon?

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