non les trous blancs sont connus ils sont aussi appelés fontaines blanches
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non les trous blancs sont connus ils sont aussi appelés fontaines blanches
Ben non. La force d'attraction est présente depuis que la matière s'est agglomérée pour former le précurseur du trou noir. Mais les corps les plus proches sont absorbés plus rapidement que les lointains, pour certains ça met une fractino de seconde, pour d'autres des milliards d'années (certains ne seront même jamais absorbés par le trou noir).Eux ils attire la matiére des corps célestes sur des miliers d'années pas sur moins d'une seconde réfléchis!!!
On n'en a jamais trouvé, c'est ça le problème.Envoyé par Geminganon les trous blancs sont connus ils sont aussi appelés fontaines blanches
comme beaucoup d'autre chose mais ils sont prèvus qu'ils existe grace a la mécanique quantique
Dans le topic que je cite dans la page précédente, Gilgamesh avait fait une estimation du temps qu'il faudrait pour qu'un mini-trou noir qui irait se loger au centre de la terre mettrait pour boulotter son premier m3 de matière, et la conclusion était qu'il lui faudrait 1000 fois l'age de l'univers.Envoyé par loicusoui... et quand tu fait un tt ptit trou noir, ca se passe pas?
et j'imagine que le vide a du etre fait sur +-1mm³ (grand max)
et ce n'est pas un vide absolut
je ne comprend pas coment c'est possible...
mais bon, c'est le genre de truc qui ne se voit que par calcul...
c'est pour ca que je dis, que y a des limites a faire de la physique avec les main
pensez vous que le grand attracteur qui attire toutes les galaxies aux alentour pourait étre un immense trou noir
Salut,Envoyé par loicuscoment ca il a tenu?
c'est n'importe quoi... pourquoi aurait il été détruit?
quand un trou noir est la, il est la... (ni la matiere ni l'energie qui sont en son coeur ne peut s'envoler!)
quand un trou noir aparait, il reste la!
OU alors, tu parle des micro trou de verre, suposé par les théorie de hawking... mais ca reste encore tres tres tres théorique...
et il s'agit de gravitation quantique... (une matiere encore bien plus qu'obscure a l'heure actuel)
juste pour donner un ordre de grandeur à ce qui a été dit : un trou noir d'un kg a un rayon d'environ 10^-27m (pour idée, le proton a un rayon de l'ordre de 10^-15m!!), et s'évapore en moins de 10^-21s!!!!
A ma connaissance, il n'existe pas de "grand attracteur" qui attire les galaxies aux alentours.Envoyé par Gemingapensez vous que le grand attracteur qui attire toutes les galaxies aux alentour pourait étre un immense trou noir
En revanche, il y aurait un trou noir supermassif au centre de notre galaxie.
Et il ne faut pas perdre de vue, qu'un trou noir qui absorberait une galaxie n'aurait pas plus d'attraction sur le reste de l'univers que n'en avait la galaxie elle-même.
oui le trou noir de la galaxie je le connais il dévore la galaxie de l'intérieur mais moi je te parle d'un pt qui attire toutes les galaxies alors que a cause de l'expansion de l'univers elles devraient s'en éloigné mais c quand méme possible prend l'exemple de 2 pt a et b qui sont sur un ballon qui se gonfle la il s'éloigne l'un de l'autre or si ils ne se rapproche pas a la vitesse prévu c'est que autre chose les atirre dans l'autre sens et dans l'espace il n'y a que la gravitation pour faire ça il y a donc un grand attracteur puisque les vitesse d'éloignement des galaxies ne correspondes pas a celles de l'expaNSION
Il faut définitivement se retirer du crâne qu'un trou noir est plus attracteur qu'un autre astre. Un TN, a l'échelle astrophysique ce n'est RIEN de plus qu'une masse compacte.Envoyé par Gemingapensez vous que le grand attracteur qui attire toutes les galaxies aux alentour pourait étre un immense trou noir
Ce qui attire les galaxies, c'est d'autres galaxies, formées en amas et superamas, tout bêtement.
Les plus gros TN font 1e9 masse solaire. Une galaxie typique c'est 100 ou 1000 fois plus massif, simplement en terme de masse lumineuse (étoile). Faut multiplier encore par 10 en comptant la matière sombre.
a+
Dernière modification par Gilgamesh ; 14/06/2005 à 14h24.
Peut étre mais les trou noir peuvent fusioné ilse peit aussi que se soit un trou noir primor dial et si tu croi que le grand attracteur n'est pas un TN tu pense que c plutot quoi
Où as-tu vu ça ?Envoyé par Gemingamais moi je te parle d'un pt qui attire toutes les galaxies alors que a cause de l'expansion de l'univers elles devraient s'en éloigné
Il y a peut-être des superamas qui exercent une attraction sur les galaxies proches, mais de là à attirer toute les galaxies...
je l'ai lu dans un livre d'astrophysique et se sont des amas entiers qui sont attirés
J3 P&n§E Qùe ©'&§T Qu4nD MêMe PLU§ £¡§¡ßL& ÇõMME çÁ (C'3§t Uñ Peu énerVAñt £E§ G&n§ qú| éÇ®IVeñt ÐE FAçõñ I££¡§iߣ& ¡)Envoyé par GemingaPeut être mais les trous noirs peuvent fusionner il se peut aussi que se soit un trou noir primordial et si tu crois que le grand attracteur n'est pas un TN tu pense que c'est plutot quoi ?
Bon, alors oui, les trous noirs peuvent fusionner, mais au niveau des trous noirs dit "galactiques", c-a-d dans une fourchette de masse 1-1000 millions de ms ça se fait à l'occasion de collision de galaxies. Le ratio masse condensée en TN / masse totale reste donc peu ou prou constant et nettement inférieur à 1%.
Et le résultat ne dépasse pas qq milliards de masses solaires, dans tout ce qui a été mesuré.
Autrement ce qu'on appelle TN primordial, c'est un TN dont la masse ne dépasse pas celle d'une grosse montagne
a+
Et pour toi quel serait l'origine de ce mouvement de masse. Moi je pensé que quand on parlé de primordial c'était pour un corps qui c' était formé tot comme Les étoiles il y a eut les primordiales puis celles de seconde génération
Les galaxies se maintiennent en super-amas grâce à la force gravitationnelle, tout comme les systèmes se maintiennent dans une galaxie, ou les planètes autour d'une étoile dans un système!!!!Envoyé par Gemingapensez vous que le grand attracteur qui attire toutes les galaxies aux alentour pourait étre un immense trou noir
[croisement avec gilgamesh]
Je ne vois pas de quoi tu veux parler, mais sâche que les partisants de la matière noire peut expliquer les déplacements inexplicables de la matière visible!!Envoyé par GemingaEt pour toi quel serait l'origine de ce mouvement de masse. Moi je pensé que quand on parlé de primordial c'était pour un corps qui c' était formé tot comme Les étoiles il y a eut les primordiales puis celles de seconde génération
Dans ce sens, cette matière sombre viendrait expliquer le défaut de masse de notre Univers!!
Envoyé par GemingaEt pour toi quel serait l'origine de ce mouvement de masse. Moi je pensé que quand on parlé de primordial c'était pour un corps qui c' était formé tot comme Les étoiles il y a eut les primordiales puis celles de seconde génération
Regarde la répartition des masse à l'échelle du milliard d'al :
http://atunivers.free.fr/superc.html
Nous, nous sommes au centre (superama de Virgo)
Les masses ne sont pas *exactement* équilibrées autours de nous => nous tombons vers l'excès de masse.
Le rasionnement est exactement similaire à l'échelle en dessous (amas de galaxie) :
http://atunivers.free.fr/virgo.html
(nous sommes tjs au centre et on vois bien pourquoi nous chutons vers la Vierge)
Et pareil en dessous
http://atunivers.free.fr/localgr.html
et en dessous
http://atunivers.free.fr/sattelit.html
et en dessous (au niveau stellaire)
http://atunivers.free.fr/250lys.html
etc
a+
Dernière modification par Gilgamesh ; 14/06/2005 à 16h43.
Houla je vois beaucoup de chose écrite ici mais peu de correcte.
2 choses, d'abord hypothétiquement, lorsque on entre dans un trou noir, on ne ressort pas à un "autre point" de l'univers, mais dans un autre univers par un trou blanc ceci étant l'extention maximal du diagramme de Kruskal-Schekeres (voir google, où le bouquin du gros spécialiste français en la matiére qui explique trés bien le diagramme).
Derniére chose pour compléter ce qui a été dit, l'effet Hawking, qui est donc de la matiére qui s'échappe du trou noir, a été démontré mathématiquement il y a quelques années A. Bachelot.
voilà donc quelques pistes de recherche pour google.
[Derniére chose pour compléter ce qui a été dit, l'effet Hawking, qui est donc de la matiére qui s'échappe du trou noir, a été démontré mathématiquement il y a quelques années A. Bachelot.
mais je comprend pas si la matiére s' échappe du trou noir ça veut dire qu4elle a une vitesse plus grande que celle de la lumiére Non?
ET sinon je parlai des trous blancs précédement et pour toi ces trous blancs sont dans des univers parralléles C'est ça?
MOi j'ai entendu parlai d'hypothétiques relié a un trou noir par un tunnel de verre
Envoyé par zarkisDerniére chose pour compléter ce qui a été dit, l'effet Hawking, qui est donc de la matiére qui s'échappe du trou noir, a été démontré mathématiquement il y a quelques années A. Bachelot.
Euh j'ai bien peur que cela n'ai été fait bien avant A Bachelot.
Non. C'est l'horizon qui émet et on peut considérer qu'à l'horizon on est pas dans le TNEnvoyé par Geminga[Derniére chose pour compléter ce qui a été dit, l'effet Hawking, qui est donc de la matiére qui s'échappe du trou noir, a été démontré mathématiquement il y a quelques années A. Bachelot.
mais je comprend pas si la matiére s' échappe du trou noir ça veut dire qu4elle a une vitesse plus grande que celle de la lumiére Non?
Non meme pas. S'ils existaient ce pourrait être dans nos dimnsion classique. Simpelemnt ce sont des objets totalement hypothétiques. C'est juste que mathématiquement ça se calcule (c'est la solution inverse de la solution trou noir). mais rien ne dit que physiquement ce soit cohérent.ET sinon je parlai des trous blancs précédement et pour toi ces trous blancs sont dans des univers parralléles C'est ça?
Trop fragileMOi j'ai entendu parlai d'hypothétiques relié a un trou noir par un tunnel de verre
On parle de trous de vers ("worms holes" in english).
a+
Bonjours, discution trés pasionnante.
Je lance une bouteille à l'eau mais je suppose que vous n’imaginez même pas qu'un trou blanc ne soit qu'une explosion de plasma venant de rien. Plasma qui par la suite donnerait pendant la disparition du trou, des particules primaires suivies d’une contraction.
Mais bon, a ce que j’en dis.
:confused:
Bonjour,
Je n'y connais rien mais je sais des sources sûres (j'en ai rêvé cette nuit) que les trous blancs sont des évents de baleines cosmiques qui vivent dans les dimensions supplémentaires.
Mais bon, moi ce que j'en dis...
PS : ce mail apparaissant en début de page, je précise qu'il répond directement à celui qui le précède, dans la page d'avant, donc...
Dernière modification par deep_turtle ; 17/06/2005 à 17h27.
Ce n'est pas grave, tout le monde peut rêver, tu as le droit de proposer. Bonne idée les dimensions supplémentaires. Tu a peut être mis le doigt sur quelque chose.
Salut,Envoyé par zarkisHoula je vois beaucoup de chose écrite ici mais peu de correcte.
2 choses, d'abord hypothétiquement, lorsque on entre dans un trou noir, on ne ressort pas à un "autre point" de l'univers, mais dans un autre univers par un trou blanc ceci étant l'extention maximal du diagramme de Kruskal-Schekeres (voir google, où le bouquin du gros spécialiste français en la matiére qui explique trés bien le diagramme).
Derniére chose pour compléter ce qui a été dit, l'effet Hawking, qui est donc de la matiére qui s'échappe du trou noir, a été démontré mathématiquement il y a quelques années A. Bachelot.
voilà donc quelques pistes de recherche pour google.
attention tu affirmes tout cela comme si c'était démontré ; chose qui ne l'est pas!!!!!
Pour ton petit paragraphe sur le rayonnement Hawking, ce n'est pas de la matière par définition exacte par laquelle on l'entend et on la cottoie tous les jours, ça serait de l'information qui circulerait hors du TN par intriquation de particules!! Mais ça reste encore à démontrer!!
super interessent comme discution (meme si j'ai pas tout compris)pour en revenire aux trous noirs et leur matière moi j'avait entendus dire que la matiere absorbé par un TN etaient en partie rejetée sous forme de rayons gama en "de tres puissants jets" ce qui expliquerait les sursaut gama (on serait tomber une fraction de sec dans l'alignement de'un de ces jets
/!\ En hypothèse la matière qui se forme en jet polaire de part et d'autre des disques d'accrétion des TN actifs n'a jms traversé l'horizon. Elle n'est donc pas 'rejetée' hors du TN, n'y étant jms entré.Envoyé par spitfiremansuper interessent comme discution (meme si j'ai pas tout compris)pour en revenire aux trous noirs et leur matière moi j'avait entendus dire que la matiere absorbé par un TN etaient en partie rejetée sous forme de rayons gama en "de tres puissants jets" ce qui expliquerait les sursaut gama (on serait tomber une fraction de sec dans l'alignement de'un de ces jets
Autrement l'hypothèse d'un jet relativiste dirigée vers la Terre est intéressante, mais j'aimerais bien lire les calculs de proba pour de tels événements.
a+
bah j'avait vu sa sur la 5 dans un reportage en fait ce serai une des hypotheses pour remplacer celle de l'etoile a neutron je croit
j'ai pas tres bien compris c'est coi l'horizon?