Le chaos et les bogdanov...

[invitea1aeefb4]

Bonjour,

Alors voilà, j'ai 16 ans et je suis passionné de physique, mathématique et plus spécifiquement de cosmologie (mais aussi de philosophie), et je voudrai vous faire part de ce qui m'a perturbé après avoir lu les travaux de ces deux mathématiciens (Xavier Buff et Arnaud Chérilat) qui démontre la présence du chaos dans l'univers... (Par l'existence d'ensemble de Julia d'air positive)

Moi qui suis un fervent défenseur des théories bogdanov et qui aime manipuler ce genre d'équation qui met en scène le nombre d'or, je me demande vraiment s'il est possible de faire coexister des raisonnements si différent dans un même univers régit pas les mêmes lois.

Pouvez m'apporter des éclaircissements sur ce point? Suis-je complètement à côté de la plaque??

Bonne soirée à tous...
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[invite8ef897e4]

Alors voilà, j'ai 16 ans et je suis passionné de physique, mathématique et plus spécifiquement de cosmologie (mais aussi de philosophie)
[...]
Moi qui suis un fervent défenseur des théories bogdanov

Si vous etes passionne de mathematiques, vous devriez etre rigoureux et chercher a comprendre ce dont vous parler. Personne ne comprend ce dont le Bogd. parlent, parce que cela n'a pas de sens. Chaque minute que vous passez a lire ou ecouter leurs elucubrations est une minute de perdu pour faire de la science.

[erik]

Salut,

Si tu es intéressé par la physique, les maths et la cosmologie oublie totalement tout ce que tu as pu lire des frères B.
C'est du grand n'importe quoi.

[EDIT] Grillé par humanino

[doul11]

Bonjour,

Alors voilà, j'ai 16 ans [...]

Moi qui suis un fervent défenseur des théories bogdanov et qui aime manipuler ce genre d'équation qui met en scène le nombre d'or, je me demande vraiment s'il est possible de faire coexister des raisonnements si différent dans un même univers régit pas les mêmes lois.

bonsoir,

ne le prends pas mal, je dit ça pour ton bien : je ne pense pas qu'a 16 ans tu puisse défendre une théorie, étudie les maths et la physique, quitte a apprendre quelques chose, apprend a avoir l'esprit critique, apprends a multiplier les sources pour vérifier une information et il vaut mieux s'intéresser aux théories qui fonctionnent bien dans leur domaine, il y a suffisamment de quoi faire (mécanique quantique, relativité, ...)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite42cd6fb5]

bonsoir,

ne le prends pas mal, je dit ça pour ton bien : je ne pense pas qu'a 16 ans tu puisse défendre une théorie, étudie les maths et la physique, quitte a apprendre quelques chose, apprend a avoir l'esprit critique, apprends a multiplier les sources pour vérifier une information et il vaut mieux s'intéresser aux théories qui fonctionnent bien dans leur domaine, il y a suffisamment de quoi faire (mécanique quantique, relativité, ...)

Je suis d'accord avec ce raisonnement. Avant de suivre tel un adepte devant un gourou, il faut déjà se faire une idée de ce que vous étudiez, faites vous une idée personnelle sur les différentes théories existante sur un sujet et ne pas se bloquer sur une en particulier. Votre age me permet de croire que vous seriez tenté de suivre une voie de "contradiction", mais je peux très bien me tromper, c'est à vous de voir et de comprendre le monde vu sous different angle.

a+

[invitea1aeefb4]

En fait j'ai dis "défenseur de la théorie des bogdanov" Mais évidement je ne prétend absolument pas défendre une théorie.....
Je voulais simplement dire que je me sens mieux dans une théorie qui décrit un univers "informations" ou tout est dirigé dés l'origine par des "équations mathématiques" qu'une théorie ou règne le chaos!!!

En tout cas merci quand même pour vos réponses... Pour infos, j'ai pas mal lu et je ne m'intéresse pas qu'au bogdanov, je lis avec un esprit critique et lis aussi les critiques d'autres théoriciens qui pour la plupart soulèvent certains aspects intéressants dans les recherches des deux frères!

Bonne soirée à tous.

Kama.

[whoami]

Bonjour,

En fait j'ai dis "défenseur de la théorie des bogdanov" Mais évidement je ne prétend absolument pas défendre une théorie.....

C'est quand même un peu comme si j'écrivais "J'aime le rouge, mais je ne prétends pas aimer le rouge ...".

[invite8ef897e4]

les critiques d'autres théoriciens qui pour la plupart soulèvent certains aspects intéressants dans les recherches des deux frères!

J'aimerais bien voir une telle critique. D'apres ce que j'ai lu, nombreux sont ceux qui ont cherche quelque chose d'interessant dans leur travail, et n'y ont trouve que de la poesie. Si vous avez une reference ou quelqu'un (de credible) a trouve quelque chose d'interessant dans leur travail, j'aimerais bien voir.

Je ne dis pas que la poesie est inutile. Il faut simplement faire la part des choses.

[daniel100]

Bonsoir,

Je vous trouve un peu « dur » avec kamarero, Il a 16 ans et il a soif de savoir.

Il aime bien les théories bogdanov (que je ne connais pas), et alors !, laissez lui le temps d’apprécier d’autres ouvertures, et guidez le en lui donnant quelques liens.

Kamarero, peut-être pourrais-tu reformuler ta question sachant que les bogda n’ont pas trop la côte ici.

Bonne fin de journée à tous

[invite8ef897e4]

Il a 16 ans et il a soif de savoir.

Je crois qu'il est un peu facile de pretendre que le probleme provient du fait qu'il a 16 ans. C'est un age merveilleux : vous allez apprendre des tas de choses qui vont revolutionner votre conception du monde. Si vous aimez lire la physique comme de la poesie, pour rever sans vraiment comprendre ce dont il s'agit, je ne vois aucune raison que cela change avec l'age. Lorsque j'avais 16 ans, j'essayais de comprendre la mecanique quantique depuis plusieurs annees, et pour ce faire je devais apprendre par moi-meme (par exemple) l'algebre lineaire. Ce genre de lecture ne s'accopagne pas d'une semie-somnolence. C'etait fascinant, c'etait passionant, je ne pouvais pas m'arreter de lire pour aller dormir parce que je savais que toutes ces choses etaient bien etablies. De mon point de vue, cela ne serait pas rendre service a kamarero que de lui presenter les choses autrement. Je doute qu'il ne maitrise deja la mecanique quantique et la relativite generale, ces deux monuments sont indispensables pour comprendre la physique moderne (physique des particules et cosmologie) qui semble l'interesser.

[Carcharodon]

Salut,

Kamarero, peut-être pourrais-tu reformuler ta question sachant que les bogda n’ont pas trop la côte ici.

Pour une raison simple : ceci est un forum de vulgarisation.
Or, on ne peut pas se cultiver, en tant que vulgarisé, en abordant les théories exotiques (pour vraiment être poli, concernant les Bogdanov) avant d'avoir compris les fondamentaux, le socle constituant la base de la réflexion des spécialistes des domaines concernés.

En l'occurrence, avant de réfléchir a l'avant big bang bordélique (heuuu chaotique, pardon ... ) des bogda, il est préférable de comprendre ce qui s'est passé depuis, qui est déjà fort complexe et très bien documenté, et sur lequel les calibres de ce forum se feront une joie d'apporter leurs commentaires éclairés.
Surtout en ces temps de découvertes fondamentales, que va permettre le LHC.

C'est ça, le but de ce forum, ce n'est pas de "défendre" des théories exotiques qu'on a pas compris pour venir en débattre stérilement (car sans billes), mais d'améliorer sa culture sur des choses reconnues comme valable par les communautés scientifiques concernées.

Les bogdanov n'ont absolument aucun crédit dans la communauté scientifique, il n'est donc pas indiqué d'en parler ici.
C'est juste une perte de temps de discourir sur des choses qui n'ont aucun crédit.

l'importance de la source est la base de l'acquisition du savoir.

[adhalam]

J'ai cru voir Deux Akhénaton

[inviteb593009f]

je pense que le but de ce forum c'est de partager, je suis aussi jeune comme kamarero, je ne connais pas du tout les théories dont il a parlés mais je me passionne pour la physique quantique; il est certain que je ne peux pas (tout comme kamarero je le pense) avoir un esprit critique, d'autant plus que je ne suis qu'en seconde et que je n'ai pas le bagage mathématique pour comprendre le formalisme quantique (je lis juste des livres de vulgarisation); il n'empêche que je suis fasciné par ces théories, ces principes, ces concepts, et je conçois parfaitement que kamarero le soit aussi. L'affirmation qu'il ne devrait pas se précipiter, qu'il parle dans le vide (tout comme moi qui défend quelqu'un qui discute de théorie que je connais pas haha!) est tout à fait inutile! Il a posté non pas pour avoir un débat philosophique et physique à propos de ces théories (ou peut-être que si? en tout cas plus par intêret que par sérieux) mais plutôt parce qu'il s'intéressait à celles-ci, tout simplement! le but est d'apprendre, mais avant tout de se distraire, de mieux comprendre notre monde en s'amusant (il est certain que toute la subtilité des notions dévelopées se comprendra uniquement dans les études supérieures, mais pourquoi attendre pour savoir que le temps n'est pas absolu et uniforme partout, qu'une particule a des propriétés ondo-corpusculaires, que le monde semble se découvrir selon notre oeil uniquement -je fais référence à la réduction du paquet d'onde, même si je l'exprime grossièrement-, qui sont des principes BA-SIQUES de notre monde!)

[invite8ef897e4]

Cette conversation me fatigue, mais je ne veux pas laisser passer

...

Il a recu une reponse adaptee et sans langue de bois : ne perdez pas votre temps a lire les frangins, c'est inutile, et ne cherchez pas a savoir pourquoi je dis cela, non pas que vous devriez me croire sur parole, mais je vous assure que ce n'est pas une histoire tres interessante. Il ne fait aucun doute qu'il a d'autres choses a apprendre de toutes manieres.

[inviteb593009f]

hola je viens de lire un article parlant des freres B...en effet ça a l'air d'être du grand n'importe quoi...j'ai parlé trop vite^^ Je maintiens ma position, même si la compréhension des théories est très superficielle, on ne peut pas reprocher ce manque de profondeur. Sauf qu'en fait, vous qui avez "l'expérience", votre rôle a été bon puisque vous nous avez averti que les frères B racontaient desconneries

[Pfhoryan]

Sauf qu'en fait, vous qui avez "l'expérience", votre rôle a été bon puisque vous nous avez averti que les frères B racontaient desconneries

Oui, mais il n'est pas inutile de comprendre par soi-même pourquoi ce sont des conneries. Il ne s'agit pas de répéter par la suite que ce sont des conneries simplement parce ce qu'on vous l'a dit.

Réciproquement, ce n'est pas parce qu'on vous a dit qu'une théorie était correcte qu'il faut que vous le croyez sur parole. Il faut que vous compreniez pourquoi. C'est une des premières leçons à retenir en science

[dragounet]

Mais, mais, mais, je sens une très légère hostilité envers les frères Bogdanov, ils ont quand même inventé les Bogdanofons, particule supraluminique qui dépasse la vitesse de la lumière du nombre dort (et pas d’or, c’était une mauvaise traduction).

Vous pourriez au moins reconnaître leur courage de passer à la télévision et pas seulement à la radio.

Ils ont quand même un doctorat en physique et en mathématique, ce n’est pas du pipi de minet quand même un doctorat, ça se mérite, on ne le donnerait pas à une astrologue, même proche d’un président par exemple.

Vous êtes tous des jaloux, je les trouve brillants les Bogdanovs dans Temps X, même éblouissants au sens propre.

[invite8ef897e4]

Ils ont quand même un doctorat en physique et en mathématique

Serieusement, ne relancez pas cette polemique je vous en prie. D'une part, l'attribution d'un diplome academique peut etre contestee, et d'autre part elle ne constitue en rien un argument dans une discussion scientifique. Des docteurs qui racontent des betises, ca arrive tous les jours, et je suis bien place pour le savoir.

Vous êtes tous des jaloux, je les trouve brillants les Bogdanovs dans Temps X, même éblouissants au sens propre.

Si c'est une blague, ce n'est pas drole. Si ce n'est pas une blague, c'est une opinion personelle accompagnee d'une attaque non fondee. Avant de dire que leur travail ne vaut pas la peine d'etre etudie, on a passe beaucoup de temps et d'efforts a essayer de comprendre et communiquer avec eux. Y compris sur ce forum.

[dragounet]

Avant de dire que leur travail ne vaut pas la peine d'etre etudie, on a passe beaucoup de temps et d'efforts a essayer de comprendre et communiquer avec eux. Y compris sur ce forum.

Je ne savais pas. Puis-je avoir les références du fil de cette discussion S.V.P.

P.S. Je suis tout déçu d’apprendre que des docteurs peuvent raconter des bêtises, à qui se fier alors ?

[bb98]

Bonjour

Quelques éléments de débat ici :

http://www2.iap.fr/users/riazuelo/fp...acdt/acdt.html

bonnes lectures

[stefjm]

Je ne savais pas. Puis-je avoir les références du fil de cette discussion S.V.P.

Ce n'est pas bien difficile à trouver...

P.S. Je suis tout déçu d’apprendre que des docteurs peuvent raconter des bêtises, à qui se fier alors ?

Aux professeurs d'universités hors classes bien évidement.

[invite8ef897e4]

à qui se fier alors ?

Ultimement, a la seule personne dont l'avis vous importe : vous-meme !

[Decius]

Bonjour à tous,

comme j'aime perdre mon temps, je me suis amusé à trouver les thèses de nos chers amis Bogdanov.
Je ne sais pas si la lecture en vaut la peine - déjà parce que ça m'a l'air compliqué, ensuite parce que les intéressés sont semble-t-il devenus des clowns télévisés et que leurs publications ont été très peu citées (mais alors très peu) -, mais pour ceux qui n'ont rien à faire la nuit, je met les liens:
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs...l-00001503.pdf

http://tel.archives-ouvertes.fr/docs...l-00001502.pdf

Bonne lecture et bonne nuit!