Bonjour. La fusion de l'hydrogène en hélium au sein du soleil dégage une énergie dont le spectre est extrêmement étendu, depuis les ondes ultra-courtes, jusqu'aux ondes radio. Ce que je ne comprends pas, c'est que chaque photon produit a une énergie aussi différente, alors que tous les atomes d'hydrogène sont identiques. D'où provient une telle variété ? D'avance un grand merci.
La fusion, au coeur du soleil, produit des rayons gamma très énergétiques. mais ce ne sont pas eux qu'on détecte à l'extérieur du soleil.
Ces rayons gamma du coeur sont absorbés, puis réémis, et réabsorbés, etc... à travers les couches de l'étoile, jusqu'à la surface, et à ce stade le rayonnement est thermalisé : on a un spectre thermique qui contient donc un peu de toutes les longueurs d'onde, majoritairement dans le visible.
Bon. Alors, je comprends encore moins. Quand un photon est capté par un électron, il est réémis après un temps très bref, mais avec la même énergie. Comment se fait il que le rayonnement gamma dont vous parlez puisse perdre de l'énergie au contact de la matière ?
le rayonnement chauffe le plasma qui rayonne thermiquement.
bonsoir, je rajouterais que le réaction du soleil ne ce limite pas a la fusion de l'hydrogène en hélium, regardez la page 3 de ce document : le soleil
La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.
Bon, mais même si une douzaine de réactions différentes interviennent, ca n'explique toujours pas pourquoi des photons se dégagent de cette soupe avec des millions d'énergies différentes, de moins d'un eV à plusieurs MeV. Comment un photon pourrait il voir son énergie modifiée par interaction avec la matière ? Je sais que la question est pointue, mais je ne trouve d'explication nulle part à cet état de choses.
Les photons gamma très énergétiques vont heurter les atomes de gaz, et donc leur fournir de l'énergie cinétique. Sauf que tous les atomes ne vont pas se faire heurter par un photon. Mais les atomes qui l'auront été vont acquérir une grande vitesse et eux aussi vont collisionner d'autres atomes, ce qui va modifier la vitesse du collisionneur (il ira moins vite) et du collisionné (il ira plus vite). Du coup il y aura une grande distribution de vitesses dans ces atomes car les possibilités de collisions sont très nombreuses; certains iront très vite, car heurter par un photon gamma ou un atome à très grande vitesse. D'autres iront moins vite, car ils n'auront pas été heurtés. Cette distribution de vitesse, qui représente une agitation des particules de ton gaz est directement reliée à la température. Le gaz aura une température moyenne, et émettra comme un corps noir à cette température. Sauf que toute la distribution de vitesses (et donc d'énergie des particules) donne aussi une distribution dans le rayonnement du corps noir. Et donc toute une floppée de longueurs d'ondes!!Envoyé par papy-alain
C'est plus clair?
Moi je trouve, oui
Et pour illustrer, si ça peut aider papy :
http://www.erwanhome.org/sciences-at...-du-soleil.png
Structure du soleil avec comment est transmise l'énergie.
Insistons : le rayonnement émit par le Soleil n'a strictement rien à voir avec le rayonnement dû à la fusion (à part l'énergie totale).
Le rayonnement que l'on voit est uniquement celui d'un gaz chaud porté à 6000 degrés. Exactement comme lorsqu'on chauffe un métal : il se mette à briller (rouge, jaune puis blanc quand il devient très chaud, à 6000 degrés il y a même beaucoup d'UV mais heureusement l'atmosphère nous protège).
Bon à savoir : lorsqu'une étoile se forme, par effondrement d'un grand nuage de gaz interstellaire (ce qui échauffe le gaz par compression), elle commence à rayonner, comme le Soleil, avant que la fusion ne démarre en son coeur.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Et les naines blanches, cadavre d'étoiles, brillent aussi alors qu'il n'y a plus de fusion. Simplement elles sont très chaudes (20000°) et donc rayonnent beaucoup...
Bonjour,
je ne veux pas jouer les coupeurs de cheveux en 4 (
le terme exact ne serait pas plutôt "noyaux"? J'aurai tendance à associer le terme "atome" à un noyau associé à un cortège électronique. A moins que le rayonnement gamma très énergétique atteigne les couches externes de l'étoile où le gaz atteint une température suffisamment basse pour ne plus être sous forme de plasma?
Je fais cette remarque pour la mettre en relation avec:
Dans un plasma, la matière est ionisée: les histoires d'électrons placés sur des niveaux d'énergie bien définis n'est plus valable.Bon. Alors, je comprends encore moins. Quand un photon est capté par un électron, il est réémis après un temps très bref, mais avec la même énergie. Comment se fait il que le rayonnement gamma dont vous parlez puisse perdre de l'énergie au contact de la matière ?
Remarque subsidiaire: un électron (qui serait sur une orbitale atomique) peut capter un photon sans le réémettre. Il suffit que l'énergie du photon soit égale ou supérieure à l'énergie d'ionisation, et l'électron est éjecté.
++
Tes cheveux sont de bon aloi
Et les électrons (par effet Compton).
Dans quelle proportion, alors là, je ne sais pas. Il nous faut un spécialiste d'Iter pour ça (je sais que dans certains processus de chauffage du plasma, la différence de température électronique et des noyaux est un problème, mais je ne connais pas les détails).
Mais pas "les atomes", en effet, tout est ionisé au centre (des millions de degrés). Même la photosphère est fortement ionisée.
C'est un vrai jeu de billard, plus qu'un jeu de "niveau électronique". Bien qu'en toute rigueur on ne peut se passer de la MQ (la section efficace de l'effet Compton se calcul en électrodynamique quantique).
Non, justement. Voir le lien sur la figure que j'ai donné. La zone "radiative" n'est qu'une partie du Soleil. Après c'est de la convection.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Ah, ben oui, expliqué comme ca, tout s'explique. Merci beaucoup à tous les intervenants. Ce site est vraiment bourré de gens très compétents, c'est un vrai plaisir. Encore merci.
