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Comment construire sa table des marees



  1. #1
    GalacticSwirl

    Comment construire sa table des marees


    ------

    Bonjour,

    Je ne sais pas si je pose ma question dans le bon forum, si ce n'est pas le cas merci de me le dire.

    Je suis à la recherche d'informations concernant la construction d'une des tables des marées pour une région du globe.

    Je voudrais établir une table des marées assez simpliste qui me donne juste à quelle heure sera la marée haute et la marée basse pour un endroit précis du globe (Seychelles) pour une date et année donnée. Le problème, c'est que je ne sais pas par où commencer : formules mathématiques, phase lunaire, etc...
    Si quelqu'un peut m'aider ça serait fort appréciable.

    En attendant vos réponses.

    Merci.

    -----

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  3. #2
    Fanch5629

    Re : Comment construire sa table des marees

    Bonsoir.

    A voir éventuellement : http://www.shom.fr/ann_marees/cgi-bin/predit_ext/choixp

    Au revoir.

  4. #3
    bintang

    Re : Comment construire sa table des marees

    Bonjour,

    Pour connaitre uniquement l'heure de marée, sans parler ni du coefficient de marée astronomique, ni du coefficient de marnage du lieu, je pense qu'il 'suffit' de calculer l'heure de passage de la Lune au Méridien du lieu et d'y ajouter le retard de marée pour un port donné que l'on nomme 'l'établissement du port'.

    Ce retard doit etre un mixte de l'angle horaire de retard du bourrelet de marée + un retard lié à la topologie du lieu (goulet, courants ..). Certains endroits sur Terre ne sont sujets qu'à une seule marée par jour.

    Le coef de marée est lié aux positions et distances de la Lune et du Soleil. Purement astronomique. Le meme sur toute la Terre.

    Le coef de marnage est local, lié à la topologie du lieu (Atlantique, Manche, Mediterranée ..)
    Bintang

  5. #4
    GalacticSwirl

    Re : Comment construire sa table des marees

    Salut Bintang & Fanch5629,

    Merci pour vos réponses. Donc, il faut que je cherche comment calculer l'heure de passage de la Lune au Méridien du lieu. Aurais tu des liens à me proposer Bintang?

    Par contre, je ne comprends pas pourquoi il faut ajouter le retard de marée pour un port donné que l'on nomme 'l'établissement du port'.

    Merci pour le lien Fanch5629, c'est exactement ce que je voulais. Par contre, quels algorithmes la SHOM utilisent ils ? Est ce de la même manière que Bintang me la expliqué ?

    Merci encore.
    A+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    bzh_nicolas

    Re : Comment construire sa table des marees

    Citation Envoyé par GalacticSwirl Voir le message
    Salut Bintang & Fanch5629,

    Merci pour vos réponses. Donc, il faut que je cherche comment calculer l'heure de passage de la Lune au Méridien du lieu. Aurais tu des liens à me proposer Bintang?

    Par contre, je ne comprends pas pourquoi il faut ajouter le retard de marée pour un port donné que l'on nomme 'l'établissement du port'.

    Merci pour le lien Fanch5629, c'est exactement ce que je voulais. Par contre, quels algorithmes la SHOM utilisent ils ? Est ce de la même manière que Bintang me la expliqué ?

    Merci encore.
    A+
    Il faut ajouter l'établissement de port car l'horaire exact de la marée dépend de la forme de la côte, des courants, etc...
    Concernant le SHOM, il garde leur algo pour eux. Il me semble que leurs algo ont été construit de façon empirique : observation puis ajustement. Sinon, oui, c'est comme Bintang te l'a expliqué, regarde ici pour les marées et ici pour le calcul des marées (si tu n'as pas déjà vu ces pages) mais ça ne te donnera pas la formule.

  8. #6
    Fanch5629

    Re : Comment construire sa table des marees

    Bonjour.

    La prédiction des hauteurs d'eau est basée sur le calcul de séries harmoniques complexes dont les coefficients sont déterminés par observation directe en certains points du globe à l'aide de marégraphes, d'une part, et par mise en oeuvre de modèles hydrodynamiques pour les autres lieux, d'autre part.

    Déjà, en soi, ce n'est pas simple. Et les choses se compliquent encore si on veut tenir compte des conditions météorologiques locales (pression, vent,...) qui peuvent avoir un effet non négligeable.

    Sachant l'importance de ces informations pour la défense (historiquement, le SHOM est un service de la marine), il est bien évident que ces infos ne sont pas divulguées au grand public.

    Je crois me souvenir, mais c'est à vérifier, que le SHOM diffuse des codes de calcul simplifiés pour emploi sur calculette.

    Cordialement.

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  10. #7
    Fanch5629

    Re : Comment construire sa table des marees

    Re.

    Si le sujet est toujours d'actualité, il existe aussi ce logiciel : http://www.01net.com/telecharger/win...hes/17058.html. Précision à contrôler, toutefois. Pour Brest, il y a un décalage d'environ 10 mn sur les heures de basse mer et pleine mer pour aujourd'hui, par exemple. Les hauteurs d'eau sont à peu près correctes.

  11. #8
    GalacticSwirl

    Re : Comment construire sa table des marees

    Salut à vous tous,

    et bien merci à tous pour vos réponses. Oui j'avais déjà vu les pages que que tu m'as marqué bhz_nicolas, justement il n'y a pas l'algorithme. Ce n'est pas bien grave, j'ai quand même pas mal d'éléments pour dégrossir la chose.

    Encore merci à vous tous.
    A+

  12. #9
    bintang

    Re : Comment construire sa table des marees

    Bonsoir GalacticSwirl,

    Je ne connais pas d'algorithme, je ne suis pas du tout spécialiste du sujet.

    Quelques infos venant du livre d'Odile Guérin 'Tout Savoir sur les marées' aux éditions Ouest France :

    La théorie de Newton prévoit que l'heure de la pleine mer coincide avec le passage de la Lune au méridien. On s'aperçoit que pour les côtes françaises celà ne se vérifie pas exactement. Il y a systématiquement un décalage entre l'heure de la pleine mer et le passage de la Lune au méridien.

    L'établissement du port est défini pour une conjonction avec une distance Terre-Lune moyenne et une déclinaison nulle du Soleil et de la Lune. A cause de la variation de ces paramètres, l'établissement du port connais aussi quelques variations.

    Dans le Golfe de gascogne, les heures de marée sont à une demi heure pres les memes d'Audierne à St Jean de Luz. En Manche, l'établissement du port varie avec une progression d'Ouest en Est. Entre les 2 points extremes de la Manche, la différence est de 8h 40. Cela signifie que quand la mer est haute en Bretagne, la mer est basse dans le Boulonnais, ..... ce qui est tout à fait contraire à la théorie astronomique selon laquelle le passage de la Lune s'éffectue d'Est en Ouest en une demi heure de Dunkerque à Ouessant.

    Le décalage des marées est en moyenne de 50mn par jour, mais on constate une variation allant de 30mn à 1h 40. ... Ceci est du en partie à l'excentricité de l'orbite Lunaire (Loi des aires de Kepler : Lorsque la Lune est au périgée est va plus vite qu'à l'apogée). Il existe aussi un décalage systématique des heures de marée liée à la lunaison se traduisant par une avance systématique de 14 mn en syzygie (NL et PL) et un retard systématique de 26mn en quadrature (PQ et DQ). Ces avances et ces retards varient légèrement en fonction d'autres paramètres astronomiques comme la déclinaison.

    Un dernier mot concernant les hauteurs de marée : D'après la théorie de Newton, les forces de marée ne devraient pas donner de dénivellations au delà de 51cm (35cm pour la Lune + 16 cm pour le Soleil). La théorie statique de Newton, doit donc etre relayée par la théorie dynamique de Laplace où les masses d'eau sont mises en mouvement par des forces périodiques dont la somme engendre un grand mouvement de marée (jusqu'à presque 17m dans la baie de Fundy au Canada).

    Ce projet de calcul des heures de marée semble donc ambitieux . Bon courage !
    Bintang

  13. #10
    GalacticSwirl

    Re : Comment construire sa table des marees

    Merci beaucoup Bintang pour ton message. Justement, j'ai entendu parlé d'un système ATS (Automatic Tide System) utilisé par certaines montres qui permet de prédire la marée n'importe où dans le monde juste en mettant l'heure de la pleine mer pour l'endroit donné pour le jour concerné. Ensuite ça calcul tout seul. Je pense que cet algorithme est gardé jalousement.

  14. #11
    bzh_nicolas

    Re : Comment construire sa table des marees

    Citation Envoyé par GalacticSwirl Voir le message
    Merci beaucoup Bintang pour ton message. Justement, j'ai entendu parlé d'un système ATS (Automatic Tide System) utilisé par certaines montres qui permet de prédire la marée n'importe où dans le monde juste en mettant l'heure de la pleine mer pour l'endroit donné pour le jour concerné. Ensuite ça calcul tout seul. Je pense que cet algorithme est gardé jalousement.
    Là, c'est peut-être un algo assez simple, si tu pars d'une heure connue.
    Les marées (de type semi-diurnes en tout cas, comme c'est le cas en France) se succèdent à un rythme de 12h25'14'' (un demi jour lunaire moyen). Horaire auquel s'ajoute/retranche l'établissement du port concerné (suivant le coeff).
    Il serait d'ailleurs intéressant de savoir si ceci est pris en compte ou s'ils se contentent d'ajouter le demi jour lunaire moyen, sachant que les décalages d'horaires de pleines mer/basse mer exacts varient selon les coefficients (même pour le même port) comme le montre cette page.

  15. #12
    GalacticSwirl

    Re : Comment construire sa table des marees

    Salut bhz_nicolas,

    ils ne prennent pas en compte l'établissement du port concerné, puisque l'on rentre uniquement l'heure de la mer pleine avec le jour et l'année. Donc, si j'ai bien compris, ils utilisent un algorithme assez simpliste qui consisterait à ajouter l'heure de mer pleine + 1/2 jour lunaire moyen ?

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  17. #13
    bzh_nicolas

    Re : Comment construire sa table des marees

    Citation Envoyé par GalacticSwirl Voir le message
    Salut bhz_nicolas,

    ils ne prennent pas en compte l'établissement du port concerné, puisque l'on rentre uniquement l'heure de la mer pleine avec le jour et l'année. Donc, si j'ai bien compris, ils utilisent un algorithme assez simpliste qui consisterait à ajouter l'heure de mer pleine + 1/2 jour lunaire moyen ?
    S'ils ne prennent pas en compte l'établissement du port en fonction du coeff, oui ça doit suffir, mais ça doit pas être terrible comme résultat dans certains coins. Par exemple, si tu regardes l'établissement du port de Paimpol tu as 35 minutes de différences entre la pleine mer d'une marée de vive eau et une marée de morte eau.
    Ca peut même être dangereux, dans certains port, la haute mer d'une grande marée arrivant plus tôt qu'un haute mer de morte eau. Le pêcheur à pied qui fait rigoureusement confiance à sa montre pourrait être surpris par la haute mer arrivant plus tôt que prévu.
    J'espère qu'il y a un texte d'avertissement vendu avec.

  18. #14
    GalacticSwirl

    Re : Comment construire sa table des marees

    non j'ai pas vu à ma connaissance ce type d'avertissement dans les spécifications de la montre. Effectivement ça peut être dangereux. En tout cas merci pour les précisions.

    Juste une dernière question, l'ajout du demi jour lunaire à l'heure de mer pleine donne la prochaine pleine mer, c'est bien ça ?
    Et comment on fait pour la basse mer pour connaitre la basse mer avec ces données?

  19. #15
    GalacticSwirl

    Re : Comment construire sa table des marees

    En fait, j'ai à peu près compris, pour connaitre la basse mer de façon très approximative, c'est l'intervalle de temps entre une pleine mer et une basse mer soit 24h50/4 = 6h13.

    J'ai essayé de faire quelques calculs et de les comparer au site de la SHOM, c'est effectivement très approximatif mes résultats, j'ose pas imaginer le taux d'erreur que l'on peut accumulé au cours du temps en se basant sur cet algorithme simpliste.

  20. #16
    bzh_nicolas

    Re : Comment construire sa table des marees

    C'est normal, si tu veux faire ta table de marée pour un seul port, prend en compte l'établissement du port concerné. Tu auras déjà quelque chose de plus précis. Il faudrait aussi voir si le décalage d'horaire de haute/basse mer entre morte/vive eau est régulié (je veux dire la courbe que donnerai le décalage suivant les coeff si on en faisait un graphique, si tu vois ce que je veux dire...) ou pas car ils ne sont donnés que pour 2 coeff. Et je ne pense pas que ça change comme ça, ça doit être progressif.
    N.B. cette méthode du demi jour lunaire n'est valable que pour les zones à marées semi-diurnes (il me semble) comme la France métropolitaine.

  21. #17
    GalacticSwirl

    Re : Comment construire sa table des marees

    je vois, il faut donc pour être un peu plus précis que je retranche l'établissement du port au calcul précédent. La où ça se corse c'est que je n'ai pas trouvé l'établissement du port pour les Seychelles. J'ai regardé sur le site de la SHOM il n'y a que la France, google m'a rien retourné de précis

  22. #18
    bzh_nicolas

    Re : Comment construire sa table des marees

    Les horaires des Seychelles sont bien sur le SHOM.fr-->prédiction des marées-->accès aux prédictions-->zone 9-->Port Victoria (la capitale).
    Au pire à partir de là, tu peux calculer l'établissement du port en fonction du coeff.

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