Salut à tous,
J'aimerais savoir précisément ce qu'est la troisième loi (principe) de la thermodynamique (les deux premières aussi si ça vous tente :be: ). Je sais que cela est plus ou moins considéré comme un réel principe de la thermodynamique, mais bon. Je sais que cela a à voir avec un rapprochement du 0°K, mais sans plus.
Est-ce la cause (ou une des causes) de la baisse d'énergie des photons sous l'effet de l'expansion?
Merci
Plasma
Salut,
La 3e loi de la thermodynamique, ou principe de Nenrst, dit qu'à 0K les corps purs cristallins ont une entropie nulle. En clair, on peut pas faire plus ordonné...
Pour ta dernière question, personnellement, je vois pas le rapport.
Le rapport se situe peut-être dans le fait que la température du CMB tend vers 0 Kelvin à cause de l'expansion, non? Plasma?Envoyé par Coincoin
Le rayonnement à 3K n'est pas spécialement un corps pur cristallin...
L'entropie par unité de volume tend bien vers 0, mais le volume tend vers l'infini. En fait par unité de covolume l'entropie de l'univers est proportionnelle au rapport nombre de photons/nombre de baryons qui est à peu près constant pour un univers homogène. Les fluctuations gravitationnelles produisent des effondrements irréversibles (étoiles, galaxies, trou noir)qui augmentent l'entropie. Elle ne peut pas tendre vers 0 , d'après le second principe !
Oui, oui, je sais bien que ce n'est pas un corps pur cristallin!!
Je me suis mal fait comprendre, j'ai juste voulu dire que c'était peut-être le lien (qui n'existe en fait probablement pas) qu'a cru voir Plasma entre la baisse d'énergie des photons et la 3ème loi.
Ouais, ixi a fait le lien que j'avais fait, mais bon, désolé...
C'est parce que, de ce que j'avais compris de la 3e loi, c'est que les corps amené vers 0°K avait une perte d'énergie ( ?? ) qui était comme la cause que si on atteignait 0°K (impossible, je sais), mais tout cesserait de bouger...
Bon (parce que j'en entends parler assez souvent de ça ici sans comprendre toujours bien ce que c'est), l'entrepie, est-ce en quelque sorte l'état de quelque chose (on voit que je m'y connais là-dedans) qui tend vers un désordre irréversible...? Si oui, le grand problème de compréhension, c'est que je ne sais pas comment m'imaginer ça.
Sinon, un corps pur cristallin, avez-vous des exemples à me citer svp?
Merci
Plasma
A 0K (pas de ° dans la notation : on note 0°C mais 0K) le corps possède l'énergie de point 0 c'est à dire que s'il y a mouvement, c'est un pur effet quantique et que tout est en phase.Ouais, ixi a fait le lien que j'avais fait, mais bon, désolé...
C'est parce que, de ce que j'avais compris de la 3e loi, c'est que les corps amené vers 0°K avait une perte d'énergie ( ?? ) qui était comme la cause que si on atteignait 0°K (impossible, je sais), mais tout cesserait de bouger...
L'entropie c'est le nombre d'état occupé par les constituant d'un corps sur le nombre d'état possible occupable par les constituant de ce corps. A l'entropie nul, le corps n'occupe qu'un seul état a chaque instant.Bon (parce que j'en entends parler assez souvent de ça ici sans comprendre toujours bien ce que c'est), l'entrepie, est-ce en quelque sorte l'état de quelque chose (on voit que je m'y connais là-dedans) qui tend vers un désordre irréversible...? Si oui, le grand problème de compréhension, c'est que je ne sais pas comment m'imaginer ça.
--N'importe quel corps composé d'un seul type d'atome ou de molécule. Je pense que c'est extensible a pas mal de corps composés, mais par prudence la définition se cantonne au cas simple et rigoureux d'une seule catégorie de constituant.Sinon, un corps pur cristallin, avez-vous des exemples à me citer svp?
a+
Lorsque l'on dit "cristallin", cela n'implique-t'il pas que la structure du corps soit ordonnée ? Par exemple le graphite est-il un corps pur cristallin ? J'aurais tendance à répondre non, mais bon...
Je pense qu'effectivement, il faut bien s'entendre sur les termes "cristallin" et "ordonné". Le graphite a certes une structure cristalline (en feuillets, etc...), mais ce n'est pas la forme la plus ordonnée du carbone pur (il s'agit du diamant). Donc, je pense que le graphite à 0 K n'a pas une entropie nulle...
Et sinon, pour bien comprendre, je pense qu'il faut revenir à la définition de l'entropie en thermodynamique statistique :, avec k la constante de Boltzman et
Merci Coincoin
D'accord, merci
0°K, je savais que c'était 0K, mais je trouve que cela mélange avec "ok" (okay) justement...
L'état, est-ce comme une "orbite" d'un électron?
Ok pour un corps pur cristallin. L'air n'en est pas un puisqu'il est constitué de plusieurs gaz, l'eau non plus, mais les éléments du tableau périodique le sont?
Merci
Plasma
Effectivement, l'air n'est pas un corps pur. C'est beaucoup plus désorganisé que si tous les gaz étaient bien rangés chacun de leur côté.
Par contre, l'eau est un corps pur. Mais ce n'est pas un corps pur élémentaire. Si tu le refroidis à 0 K, toutes les molécules d'eau vont prendre une orientation bien particulière (la glace est un cristal), et l'entropie sera nulle.
Pour ce qui est du terme "état", ça correspond à toutes les grandeurs nécessaires pour caractériser ton système : positions, orientations, niveaux électroniques, niveaux de vibration, ... Si tu considères les grandeurs microscopiques, tu auras un micro-état. Un grand nombre de micro-états peuvent correspondre à un macro-état (par exemple, il y a un énorme nombre de possibilités de position des molécules qui te donnent un litre d'eau à 20°C, ...). Ce nombre de micro-états est d'ailleurs le
D'accord, merci Coincoin, c'est déjà un peu plus clair
Universus
