Affichage des résultats 1 à 12 sur 12

casimir



  1. #1
    quetzal

    casimir


    ------

    salut, il y a t-il une relation etre la force de von deer waal, et l'effet casimir??

    autre chose, est-du a l'effet casimir et a l'energie du vide que l'on recherche la matière sombre et l'energie noire??

    merci d'avance

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Seirios

    Re : casimir

    autre chose, est-du a l'effet casimir et a l'energie du vide que l'on recherche la matière sombre et l'energie noire??
    Je ne crois pas ; l'on recherche la matière sombre parce que la masse supposé de la matière totale que contient l'univers est inférieur à la masse de la matière "classique" que les scientifiques ont calculé, donc ils supposent qu'un autre type de matière que l'on a jusqu'à présent pas réussit à observer.
    Sinon l'énergie noir est une énergie hypothétique qui permettrait de contrecarré l'effet de la gravitation et ainsi permettre à l'univers d'avoir une expansion.
    En espérant ne pas avoir dit trop de bêtises
    Cordialement
    Phys2

  4. #3
    Coincoin

    Re : casimir

    Salut,
    Les forces de Van der Waals sont des forces d'origine électrostatique bien comprises. Elles n'ont aucun lien avec l'effet Casimir, qui est un effet quantique, bien compris lui aussi.

    Par contre la matière et l'énergie noire sont des théories d'astrophysique, un peu moins bien comprises pour le moment (même si on comprend quand même beaucou)
    Encore une victoire de Canard !

  5. #4
    charly

    Re : casimir

    j'ai la désagréable impression que je deverais connaitre les forces de Van der Waals elles n'interviennent pas par hasard en chimie ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Rincevent

    Re : casimir

    Citation Envoyé par charly
    j'ai la désagréable impression que je deverais connaitre les forces de Van der Waals elles n'interviennent pas par hasard en chimie ?
    à peine...

    http://home.ican.net/~samsara/PLapor...Chimiquesl.htm

    Citation Envoyé par quetzal
    autre chose, est-du a l'effet casimir et a l'energie du vide que l'on recherche la matière sombre et l'energie noire??
    en fait le presque lien entre Casimir et l'énergie sombre (où plutôt l'accélération de l'expansion de l'Univers qu'on interprète comme un indice de la probable existence d'une énergie dite "sombre"), c'est l'énergie du vide.

    car l'effet Casimir résulte de l'existence d'une énergie du vide (d'une "dynamique du vide" je dirais plutôt), or, si on calcule naïvement les effets locaux liés à cet effet en prenant en compte toutes les particules qu'on connaît, on montre qu'en chaque point de l'Univers doit exister un truc qui aurait tendance à faire croître l'Univers de manière pas négligeable selon la relativité générale. Mais le hic dans ça, c'est que ce que prédisent les calculs naïfs, c'est un effet en gros fois plus intense que ce qu'on observe...

    c'est pour ça que pendant longtemps on s'est dit : il doit exister un mécanisme pour que les effets du vide se compensent (certains le disent toujours, d'autres prétendent que la question est mal posée, etc...). Or, un truc qu'on précise pas toujours sur l'effet Casimir c'est qu'il existe pour tous les types de particules (y'a des paires virtuelles d'électron-positron autant que des paires de photons qui apparaissent par fluctuation quantique) mais que les effets des bosons et des fermions sont opposés : les uns exercent une attraction les autres une répulsion. Du coup, on peut imaginer qu'il y a en effet des compensations partielles dont certains liés à des particules qu'on connaît pas... et même, si on veut aller encore plus loin, on peut dire que si on avait exactement autant de fermions que de bosons et qu'on pouvait les mettre en paire (ce qui n'est pas le cas car on observe pas de bosons de même masse que l'électron), y'aurait plus d'effet du vide du tout. Note au passage : ce "scénario" qui marche pas top est exactement ce que prévoit l'existence de la supersymétrie...

    bref, tout ça soulève de nombreuses intéressantes questions...

  8. #6
    charly

    Re : casimir

    tu vois rincevent , étudier la matiére a l'echelle moléculaire est passionnant . Mais pourquoi , au dieu pourquoi as t'on inventé la stéréochimie ? Ne peut on pas faire de la chimie purement théorique .

    Pourquoi expliqué la chiralité a de pauuuvres étudiants qui ne comprenennt rien ? Pourquoi nous demmander d'etudié des réactions chimiques ? L'étude de la matiére elle même , en tant que matiére n'est elle pas beaucoup plus passionnante ? Font ils les programme de prépa de maniére a dégouter les éléves des matiéres scientifiques ? Tant de question .... si peu de réponse .

    Excusé moi du glissement dans le sujet , mais en prépa on dérive beaucoup . Faut dire que les profs sont peut intégre , surtout dans la mienne .

  9. Publicité
  10. #7
    Rincevent

    Re : casimir

    Citation Envoyé par charly
    tu vois rincevent , étudier la matiére a l'echelle moléculaire est passionnant . Mais pourquoi , au dieu pourquoi as t'on inventé la stéréochimie ?
    lis le premier paragraphe du lien suivant jusqu'au bout

    http://www.ens-lyon.fr/STIM/Stereochimie.html

    Pourquoi expliqué la chiralité a de pauuuvres étudiants qui ne comprenennt rien ?
    même remarque...

    Excusé moi du glissement dans le sujet , mais en prépa on dérive beaucoup
    désolé de te voir dans cet état de moral, mais essaie quand même d'éviter de faire des tonnes de HS comme ça à l'avenir...

    et dis toi qu'un an (ou même deux) ça passe très vite et que de toutes façons y'a toujours des choses qui nous déplaisent dans la vie : le mieux c'est d'essayer d'y découvrir des choses qui nous intéressent un minimum en se disant que dans le pire des cas c'est un bon entraînement pour les "épreuves" à venir que la vie nous réserve...

    voilà, t'as gagné un bô paragraphe de pseudo-philosophie de comptoir pour te remonter le moral

  11. #8
    quetzal

    Re : casimir

    Citation Envoyé par Rincevent
    à peine...

    http://home.ican.net/~samsara/PLapor...Chimiquesl.htm



    en fait le presque lien entre Casimir et l'énergie sombre (où plutôt l'accélération de l'expansion de l'Univers qu'on interprète comme un indice de la probable existence d'une énergie dite "sombre"), c'est l'énergie du vide.

    car l'effet Casimir résulte de l'existence d'une énergie du vide (d'une "dynamique du vide" je dirais plutôt), or, si on calcule naïvement les effets locaux liés à cet effet en prenant en compte toutes les particules qu'on connaît, on montre qu'en chaque point de l'Univers doit exister un truc qui aurait tendance à faire croître l'Univers de manière pas négligeable selon la relativité générale. Mais le hic dans ça, c'est que ce que prédisent les calculs naïfs, c'est un effet en gros fois plus intense que ce qu'on observe...

    c'est pour ça que pendant longtemps on s'est dit : il doit exister un mécanisme pour que les effets du vide se compensent (certains le disent toujours, d'autres prétendent que la question est mal posée, etc...). Or, un truc qu'on précise pas toujours sur l'effet Casimir c'est qu'il existe pour tous les types de particules (y'a des paires virtuelles d'électron-positron autant que des paires de photons qui apparaissent par fluctuation quantique) mais que les effets des bosons et des fermions sont opposés : les uns exercent une attraction les autres une répulsion. Du coup, on peut imaginer qu'il y a en effet des compensations partielles dont certains liés à des particules qu'on connaît pas... et même, si on veut aller encore plus loin, on peut dire que si on avait exactement autant de fermions que de bosons et qu'on pouvait les mettre en paire (ce qui n'est pas le cas car on observe pas de bosons de même masse que l'électron), y'aurait plus d'effet du vide du tout. Note au passage : ce "scénario" qui marche pas top est exactement ce que prévoit l'existence de la supersymétrie...

    bref, tout ça soulève de nombreuses intéressantes questions...
    tu parles d'une dynamique du vide, donc des champs quantique, si je m'abuse, est-ce que tu peux en dire un peu plus... comment ce carractérise cette dynamique... est-ce toujours une sorte de dynamique de remplissage du plein vers le vide(peut-on faire cette annalogie), en gros une sorte de glissement des champs(deformation) vers un topos de champs moins "dense"

    comment l'effet casimir au travers des fréquence entre les miroir parvient a crée un topos apparement moins dense dans la structure de champs local.. les miroir en eux même procède-t-il par accumulation d'onde au niveau du champs local, qui par exemple en se plissant sous l'onde générerait une tension de toute la toile.. un peu par exemple comme en tirant sur corde de guitare(force) l'on induit une tension de rapprochement au chevalet et au sillet de l'instrument... puisje le formaliser(visualiser) ainsi

    merci d'av

  12. #9
    Rincevent

    Re : casimir

    Citation Envoyé par quetzal
    est-ce que tu peux en dire un peu plus... comment ce carractérise cette dynamique...
    c'est avant tout des fluctuations quantiques (cf Heisenberg) mais avec prise en compte des "conditions limites" dans le cas Casimir.

    cf :

    http://jac_leon.club.fr/gravitation/...s/casimir.html
    http://www.casimir.rl.ac.uk/default.htm

    est-ce toujours une sorte de dynamique de remplissage du plein vers le vide(peut-on faire cette annalogie), en gros une sorte de glissement des champs(deformation) vers un topos de champs moins "dense"
    pas vraiment dans le sens où ce dont tu parles rappelle une situation dans laquelle une grandeur conservée se déplacerait "du plein vers le vide". Or, les fluctuations quantiques se font justement en violation de la conservation de l'énergie (mais pendant des durées courtes de manière à ce que cette conservation soit respectée à nos échelles).

    puisje le formaliser(visualiser) ainsi
    je suis pas certain d'avoir compris ton image mais de toutes façons regarde les liens que je t'ai indiqués plus haut ça devrait t'en fournir des qui conviennent...

  13. #10
    quetzal

    Re : casimir

    merci pour le liens rincevent effectivement c'est deja plus clair, et fortement compréhensible ainsi, presque classique (lol)...

    dernière question est-ce que l'effet casimir donne raison a einstein dans sa conception du vide(plein) par rapport a la conception de vide quantique(vide de quanta)

  14. #11
    Rincevent

    Re : casimir

    Citation Envoyé par quetzal
    est-ce que l'effet casimir donne raison a einstein dans sa conception du vide(plein) par rapport a la conception de vide quantique(vide de quanta)
    ça donne raison à personne [ou plutôt ça donne raison aux deux ]: la théorie quantique des champs prend en compte ce que tu appelles l'idée d'Einstein, qui est celle selon laquelle en tout point existe toujours un champ et donc pas de vide. Les particules quantiques sont des fluctuations de l'état du champ "autour" d'un état de plus basse énergie (au moins localement : il a pas d'états voisins d'énergie plus basse par définition) et vide de particules.

    d'ailleurs, si tu cherches sur le forum, tu verras que le thème suivant a déjà été abordé : avec la théorie quantique des champs, il peut exister "plusieurs vides"...

    c'est-à-dire plusieurs états différents des champs étant d'énergie minimale et tels qu'il n'existe aucune particule...

    indices pour la recherche : parmi les divers laïus sur le sujet, je me souviens que j'en avais pondu un en "débats scientifiques" avec comme mots-clés "symétrie", "brisure de symétrie", etc... têt aussi "chromodynamique quantique"...

  15. #12
    quetzal

    Re : casimir

    ok, ok, ça ressemble a l'idée du verre vide...

  16. Publicité

Discussions similaires

  1. force de Casimir et Gravité
    Par zézé dans le forum Physique
    Réponses: 16
    Dernier message: 26/10/2006, 12h35
  2. Effet Casimir
    Par Ludwig dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 10/01/2006, 18h19
  3. effet casimir
    Par identifiant dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 23/07/2005, 16h36
  4. Force de Casimir et Gravité
    Par melchisedec dans le forum Physique
    Réponses: 4
    Dernier message: 24/01/2005, 19h17
  5. Force de Casimir
    Par .:Spip:. dans le forum Physique
    Réponses: 3
    Dernier message: 22/04/2004, 09h56