Sommes nous plus léger la nuit?

[invite95b63ca0]

Bonjour,
Etrange question n'est ce pas...
Je m'explique:
La terre tournant autour du soleil a une tres grande vitesse, en negligeant la gravitation et la resultante centrifuge due a la rotation de la terre sur elle meme, qui a priori ne fluctue pas entre le jour et la nuit, pourquoi ne sentons nous pas la difference entre le jour où nous sommes a l'interieure de la courbe de la rotation de la terre autour du soleil et la nuit où nous sommes a l'exterieure de cette meme courbe?

J'espere que c'est à peu près claire...
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[whoami]

Bonjour,

La différence est négligeable (fait un petit calcul), et de plus, la variation étant progressive, on s'accoutumerait si elle était suffisamment importante pour être ressentie.

[invite95b63ca0]

Oui, n'ayant moi meme jamais rien ressentis je m'en doutais
Mais ducoup tu penses que c'est mesurable?
De plus la rotation de la terre sur elle meme doit y ajouter un effet de fronde à un moment...

Je suis profane, je ne sait meme pas par où il faudrait commencer pour un eventuel calcule...
En tout cas merci de ton interet pour ma question, je dormirais plus léger cette nuit... enfin l'esprit plus léger!!!

[Gilgamesh]

La différence correspond simplement à l'effet de marée solaire.

Soit une accélération de marée a_m égale à :



G cte de gravité
Mo masse Soleil
Rt rayon terrestre
a distance Terre Soleil

a_m ~ 0,5 µm.s^-2

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pio2001]

...en pratique, nous sommes donc plus légers à marée haute, et plus lourds à marée basse.

Mais la différence est probablement plus faible que la différence de pesanteur entre l'équateur et les pôles, où l'on se trouve plus proche du centre de la Terre.

[invite95b63ca0]

Ok pour résumer, il existe bien une fluctuation du poids d'un objet, entre une marée haute et une marée basse, mais qui a notre échelle est négligeable.

Merci à tous pour vos réponses!

[Carcharodon]

Salut,

Ok pour résumer, il existe bien une fluctuation du poids d'un objet, entre une marée haute et une marée basse, mais qui a notre échelle est négligeable.

Ce qui est finalement une réponse négative à la question de départ qui était :

Sommes nous plus léger la nuit?

Donc non, il n'y a aucune synchronisation avec le cycle de la journée solaire sur terre.
Car c'est l'effet combiné de la lune (surtout) et du soleil qui produit ces variations de poids, elles n'ont donc aucun rapport avec une distinction jour/nuit et elles obéissent effectivement aux horaires des marées.

[invite95b63ca0]

Aie aie aie! Ta réponse Carcharodon remet la compréhension de ma question en cause...
je la reformule donc:

Il y a t-il une fluctuation du poids d'un objet selon s'il se trouve du coté éclairé par le soleil et donc a l'intérieur de la courbure de la trajectoire de la terre autour de soleil, ou s'il se trouve du coté non éclairé et donc a l'extérieur de la courbure de la trajectoire de la terre?

Pour être plus précis et en faisant abstraction des phénomène de marée, la résultante centrifuge, du à la rotation de la terre autour su soleil, tend t-elle a nous plaquer sur la face de la terre le jour tel une feuille de salade dans une essoreuse et à nous éjecter la nuit lors que nous sommes de l'autre coté de l'obstacle que représente la terre, tel les gouttes d'eau qui sont éjectées du panier a salade de l'essoreuse?

De mon point de vu la force de gravitation n'intervient pas directement dans le "problème" idem pour l'attraction terrestre ou solaire ou même lunaire.

[Carcharodon]

Pour être plus précis et en faisant abstraction des phénomène de marée, la résultante centrifuge, du à la rotation de la terre autour su soleil, tend t-elle a nous plaquer sur la face de la terre le jour tel une feuille de salade dans une essoreuse et à nous éjecter la nuit lors que nous sommes de l'autre coté de l'obstacle que représente la terre, tel les gouttes d'eau qui sont éjectées du panier a salade de l'essoreuse?

Heu non, ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe :
Il n'y a strictement aucun effet centrifuge par rapport à la trajectoire autour du soleil, à la surface terrestre, quelque soit ta position sur le globe.
Je crois que tu as une énorme confusion quelque part, et que tu n'as pas bien identifié les forces en présence :

1) le puits gravitationnel terrestre
c'est ce qui t'attire vers le centre du globe

2) le puits gravitationnel solaire
dans lequel se trouve celui de la terre, mais qui a une influence minuscule a la surface de la terre

3) la masse de la lune
qui forme elle aussi un puits d'une force ridicule en rapport avec celui du soleil, mais comme elle est considérablement plus proche que lui, et que la gravitation agit avec le carré de la distance, au final, la lune provoque plus d'attraction gravitationnelle sur le sol terrestre que le soleil.

Le résultat visible, c'est les marées des océans, qui sont un mélange des attractions du soleil et de la lune, mais ou la lune a beaucoup plus d'influence que le soleil.
Le wiki sur les marées : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%A9e

De mon point de vu la force de gravitation n'intervient pas directement dans le "problème" idem pour l'attraction terrestre ou solaire ou même lunaire.

Donc ton point de vue est erroné, car ce ne sont ici QUE des histoires d'influences gravitationnelles, a l'exception de toute autre force (y compris de l'expansion).

[invite95b63ca0]

Ok cette fois tout est claire

Merci.

[Pio2001]

Il y a t-il une fluctuation du poids d'un objet selon s'il se trouve du coté éclairé par le soleil et donc a l'intérieur de la courbure de la trajectoire de la terre autour de soleil, ou s'il se trouve du coté non éclairé et donc a l'extérieur de la courbure de la trajectoire de la terre?

Oui et non. Il y a une variation selon qu'on est sur l'un des deux côtés, éclairé ou dans l'ombre, ou que l'on est sur l'une des deux "tranches", couchant ou levant. C'est la "marée solaire". Mais elle est masquée par la marée lunaire, plus importante.
Et il y a deux marées par jour.

Pour être plus précis et en faisant abstraction des phénomène de marée, la résultante centrifuge, du à la rotation de la terre autour su soleil, tend t-elle a nous plaquer sur la face de la terre le jour tel une feuille de salade dans une essoreuse et à nous éjecter la nuit lors que nous sommes de l'autre coté de l'obstacle que représente la terre, tel les gouttes d'eau qui sont éjectées du panier a salade de l'essoreuse?

La marée EST la résultante des forces "centrifuges" ou assimilées !
C'est parce que la masse d'eau océanique est plus souple que la croûte rocheuse qui entoure la Terre (continents et fonds marins) que la marée existe. L'eau se déforme davantage que la roche sous l'effet des forces centrifuges ou centripètes, et sa hauteur par rapport au plancher rocheux change légèrement.

Par contre, la vision du "panier à salade" est fausse. Selon elle, il n'y aurait qu'une seule marée par jour.
Tu oublies que ton propre corps est lui-même en orbite autour du Soleil ! Il prend naturellement le virage, comme la Terre, ou même le capitaine Haddock autour de l'astéroïde Adonis. Sans cela, la force centrifuge l'entraînerait tout droit vers Antares pendant que la Terre continuerait à tourner bêtement autour du Soleil.

Et de même que du haut de la tour de pise deux boulets de poids différents tombent à la même vitesse, dans l'espace, un corps humain suit la même orbite que la Terre autour du Soleil. Or, ce mouvement orbital, c'est l'équilibre entre l'attraction du Soleil etla force centrifuge. L'un compense l'autre.

La Terre et notre corps étant soumis aux mêmes forces, et placés sur la même orbite, nous ne sentons rien de tout cela. Comme si la Terre était immobile.

Rien ? Pas tout à fait. La Terre étant une sphère rocheuse relativement rigide, c'est le centre de celle-ci qui suit la bonne orbite.
Lorsqu'on est du côté opposé au Soleil comme l'attraction terrestre nous maintient au sol, celui-ci nous entraîne à une vitesse légèrement plus grande que la vitesse orbitale à cet endroit, car le centre de la Terre est plus près du Soleil, et occupe donc une orbite plus rapide. Par sa rigidité, la Terre entraîne toute sa moitié éloignée à une trop grande vitesse. Il en résulte une force centrifuge légèrement plus grande que celle qui équilibrerait une orbite naturelle. C'est l'une des deux marées hautes solaires.
Du côté du Soleil, c'est le contraire. Toujours plaqué au sol par l'attraction de la Terre, on est ralenti par rapport à la vitesse orbitale normale, car le centre de la Terre, qui gouverne l'ensemble du mouvement, est sur une orbite plus lente. On ressent donc une force centrifuge trop faible pour contrebalancer l'attraction du Soleil. Comme on est justement du côté de celui-ci, c'est l'occasion d'une deuxième marée haute solaire.

La même chose est valable pour la Lune, avec un effet nettement plus prononcé que pour les marées Solaires, qui sont donc largement masquées par les marées lunaires.

3) la masse de la lune
qui forme elle aussi un puits d'une force ridicule en rapport avec celui du soleil, mais comme elle est considérablement plus proche que lui, et que la gravitation agit avec le carré de la distance, au final, la lune provoque plus d'attraction gravitationnelle sur le sol terrestre que le soleil.

Faux ! A la surface de la Terre, l'attraction du Soleil est 180 fois plus puissante que l'attraction de la Lune.
Application numérique : une masse de 1 kg (d'un poids de 9.8 Newtons) subit de la part du Soleil une force d'attaction de 0.006 Newtons, et de la part de la Lune une attraction de 0.000033 Newtons seulement.

Si la marée lunaire est plus importante que la marée solaire, c'est parce que, la distance Terre-Soleil étant immense, l'attraction du Soleil est quasiment identique des deux côté de la Terre. Il n'y a donc pratiquement pas de marée. La Lune étant plus proche, son attraction, bien que plus faible dans l'absolu, varie sensiblement entre les deux côtés du globe.

Autrement dit, lorsqu'on tourne chaque jour autour du centre de la Terre, on ne s'écarte pratiquement pas de l'orbite solaire, devant laquelle la taille de la Terre est minuscule. On s'écarte en revanche assez nettement du centre de l'orbite lunaire, en proportion.

[pelkin]

[QUOTE=Pio2001;3910304]
Et il y a deux marées par jour. [QUOTE]

Ah. Chez moi quatre ! C'est grave ?

[Pio2001]

Tu veux dire deux hautes et deux basses ou quatre hautes et quatre basses ?

Si c'est le deuxième cas, alors c'est un effet de résonance dû au relief local, car les forces à l'origine des marée agissent deux fois par jour.

[Gloubiscrapule]

La marée EST la résultante des forces "centrifuges" ou assimilées !

La marée est la résultante des forces de GRAVITATION sur un objet non ponctuel. Dans le repère héliocentrique, il n'y a pas de forces centrifuges et pourtant il y a quand même les marées...

Or, ce mouvement orbital, c'est l'équilibre entre l'attraction du Soleil et la force centrifuge. L'un compense l'autre.

Le mouvement orbital de la Terre (ou de n'importe quel objet en orbite), c'est à dire l'ellipse, est le résultat SEULEMENT de la force de gravitation.

La Terre et notre corps étant soumis aux mêmes forces, et placés sur la même orbite, nous ne sentons rien de tout cela. Comme si la Terre était immobile.

Oui notre corps et la Terre sont tout deux en chute libre autour du Soleil, et tombent donc (d'après Galilée) à la même vitesse. La force centrifuge intervient SEULEMENT si on décrit le mouvement dans le référentiel terrestre qui n'est plus galiléen, dans ce cas on a une force d'inertie d'entrainement (la fameuse force centrifuge) qui "annule" les effets de la force du Soleil.

Bref tout ça pour dire que la force centrifuge est ce qu'on appelle une force "fictive", elle disparait par changement de référentiel, alors mieux éviter de l'utiliser pour expliquer des choses...

La même chose est valable pour la Lune, avec un effet nettement plus prononcé que pour les marées Solaires, qui sont donc largement masquées par les marées lunaires.

La marée lunaire est seulement 2 fois plus forte que la marée solaire, on peut pas dire que cette dernière est masquée, elle interveint d'ailleurs dans les marée dites de vives-eaux (effet Soleil Lune s'ajoutent) et de mortes-eaux (effets Soleil Lune se soustraient).