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Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!



  1. #1
    babinaute37

    Unhappy Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Bonjour à tous,
    Voilà, nous sommes locataires dans un immeuble où le propriétaire ne se soucie pas trop du confort de ses habitants.
    Nous disposons dans le couloir d'entrée d'un poêle à gaz d'aucune utilité. En hiver nous sommes obligés de le faire fonctionner à fond pour espérer avoir un "peu de chaleur" dans les pièces autour du couloir, à savoir le salon, la cuisine et la chambre de notre fils de 1 an. Il faut également dire que celà revient à un coût exorbitant. Résultat, nous sommes souvent malades car nous avons froid et ça devient vraiment difficle à vivre depuis que nous avons notre fils. Nous pensons installer des radiateurs dans les différents prièces, en sachant que nous allons les éteindre lorsque nous sommes absents et la nuit.
    Que me conseillez-vous comme type de chauffage, ou autre solution, car je sais que l'électricité est de toutes les manières génératrice de pollution mais voilà, vu les moyens qui sont les nautres, le fait que nous ne possédions pas le logement et qu'il ne faille pas s'attendre à un remboursement des travaux que nous aurons faits, je ne pense pas pouvoir investir dans autre chose.
    Merci de votre aide à tous.

    -----


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  3. #2
    herakles

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Comptez-vous habiter très longtemps cet appartement ?

    si oui , il serait peut-être préférable d'isoler plutôt que de mettre des grillepains (economiques à la pose mais coûteux en électricité sans isolation) et vous bé,éficierez d'un crédit d'imôt voire d'une prime pour les non-imposables .

    En plaçant vous-même - avec l'accord du propriétaire - des panneaux de placoplatre+PSE6 ou 10cm sur les murs de l'appartement , vous profiterez bien mieux de la chaleur du poele à gaz ..

    habitez-vous sous les combles et y avez vous accès ? ? si oui , il est possible de renforcer l'isoaltion existante en déroulant de la laine de roche dessus
    ..si c'est sous une terrasse , peu d'espoir, à moins de poser une "toiture inversée " , affaire de spécialistes

    poser des Films transparents avec lame d'air de 1.5cm (genre film thermorétractable ) sur les vitrages simples pour la durée de l'hiver = efficace mais attention aux chats ...

    les parois sur le couloir ou sur la cage d'escalier ou d'ascenseur= à isoler aussi

    placer au dessus du poele à gaz un caisson avec filtre qui aspirerait l'air trop chaud du couloir et le diffusera vers les chambres par des petites gaines et des percements (avec l'accord du proprio) au-dessus de chaque porte ,, si vous êtes doués en bricolage ..

  4. #3
    spoltibrun
    Invité

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Bonjour, à savoir tout de meme que le propriètaire est dans l'obligation de fournir l'appartement avec un système de chauffage qui permet une t° de 19° en tout endroit de l'appartement
    Pour ce qui est du cout des énergie , il est vrai que ce n'est pas son problème

  5. #4
    herakles

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Difficile à prouver que la t° de 19°C n'est pas atteinte avec le poêle gaz à fond ...et donc de contraindre le proprio à poser des panneaux isolants ( ou alors il augmentera les loyers ..)

  6. Devis
  7. #5
    babinaute37

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Merci pour ces réponses.
    Il faut que je précise que j'habite en Suisse, et que les locataires dans ce pays ne sont pas aussi bien protégés qu'en France. Le proprio peut louer sans chauffage.
    A la question si l'on va rester longtemps: on voudrait bien partir mais nous habitons une ville (Genève) où il y a 300 à 400 logements vacants pour plus de 400 000 habitants...
    Les suggestions de bricolage, je veux bien mais vraiment on ne s'y connaît pas du tout et faire tout ça en sachant que je ne vais pas être remboursée...
    Alors la solution radiateur? Qu'en dites vous?

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    herakles

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Si réellement , vous ne pouvez isoler vos murs (exemple= fixer un isolant mince réflecteur derrière une toile de lin tendue est une solution pratique = récupérable quand vous déménagerez)

    et que vous voulez poser des radiateurs= prenez des panneaux radiants de grande taille et non des modèles à convection ( air chaud déssechant )

    on profite mieux de la chaleur du rayonnement direct de ces panneaux radiants pour chaque KWh dépensé alors qu'un modèle à convection envoie l'air chaud vers le plafond = cela augmente les déperditions par le plafond et les murs ..

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  11. #7
    remyb

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Citation Envoyé par babinaute37 Voir le message
    Résultat, nous sommes souvent malades car nous avons froid
    Cette affirmation me surprend.
    Il me semble au contraire que les microbes meurent très rapidement dans le froid.
    Par contre, l'humidité est très favorable au développement des malades.

    Pour un adulte, je pense qu'il vaut mieux vivre dans un endroit froid et sec (en mettant un gros pull, une couverture supplémentaire, voir un lit à baldaquin, etc...), plutôt que dans un endroit humide.

  12. #8
    ririmason

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    D'accord avec remyb, c'est l'humidité qui rend malade et pas le froid ( aussi désagrable soit-il ). Le corps humain est d'ailleurs peu sensible aux variations de t° mais très sensible aux variations d'humidité et bien entendu aux courants d'air.

  13. #9
    babinaute37

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Merci Herakles pour les réponses et les idées. En ce qui concerne les panneaux radiants, je dois dire que j'en ai un peu peur à cause des risques d'incendies, qui sont plus élevés avec ce enre d'appareil.
    Dites-moi ce que vous pensez des radiateurs électriques à inertie.

  14. #10
    herakles

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Dites-moi ce que vous pensez des radiateurs électriques à inertie
    - intéressants si vous bénéficiez d'un abonnement "double tarif" en Suisse qui fera baisser le coût moyen du KWh si vous les faites marcher en heures creuses au tarif le plus bas
    -et surtout si ces radiateurs en inertie chauffent plus par rayonnement que par convection .
    attention au poids ...ils pésent lourd ..et sont épais

    je voulais parler des panneaux rayonnants (et non radiants ) http://www.campa.fr/pages/cosmos_cla.php?sousgamme=c3d

    comme ici sur ce site "campa.fr" qui montre des exemples de radiateurs très plats et rayonnant de manière douce la chaleur .
    http://www.campa.fr/

    Mais chercher surtout à isoler ...est une bonne démarche et le coût du Kwh/gaz reste quand même inférieur à celui du Kwh/électrique
    Dernière modification par herakles ; 21/09/2008 à 17h01.

  15. #11
    ManuPAB

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    Cette affirmation me surprend.
    Il me semble au contraire que les microbes meurent très rapidement dans le froid.
    Par contre, l'humidité est très favorable au développement des malades.

    Pour un adulte, je pense qu'il vaut mieux vivre dans un endroit froid et sec (en mettant un gros pull, une couverture supplémentaire, voir un lit à baldaquin, etc...), plutôt que dans un endroit humide.
    Bonjour,
    oui, et si le proprio doit assurer un minimum de chauffe, il doit surtout louer un logement décent, donc sain. Une humidité permanente à rendre malade, c'est un logement indécent. En aucun cas je n'entreprendrais des travaux ou des frais à votre place... mais je n'y suis pas.
    Bien cordialement.

  16. #12
    palus06

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Citation Envoyé par babinaute37 Voir le message
    Bonjour à tous,
    Voilà, nous sommes locataires dans un immeuble où le propriétaire ne se soucie pas trop du confort de ses habitants.
    Bsr,
    si vous habitez dans un immeuble, vous avez des voisins en dessus, en dessous, à côté, ... qui chauffent leur appartement. Même l'appartement du dessous, s'il est un minimum chauffé, chauffe (un peu) votre appartement.
    Vous êtes vous renseigné pour savoir comment ils se chauffaient dans le même immeuble? Ils auront les mêmes contraintes que vous, avec les mêmes isolations, peut-être des chauffages semblables, en tout cas, non collectif. Alors?
    Peut être que cela vous donnera des idées pour savoir d'où vient cette impression de froid dans votre apparte.
    A+

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  18. #13
    babinaute37

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    J'ai bien lu toutes les réponses.
    Pour ce qui est du chauffage dans l'immeuble, il est individuel. L'appartement qui se trouve en dessous du mien vient d'être rénové ( copains du proprio oblige) et des radiateurs ont été installés. Pour les autres locataires, ils ont les mêmes soucis. En ce qui nous concerne, le problème est accentué du fait que l'on loge sous les toîts, nous avons déjà mis du placo pour isoler, là ou l'on pouvait, mais voilà c'est surtout la chambre de notre fils qui nous inquiète et ceci malgré les traveaux consentis.
    De plus je ne peu pas dire que mon logement n'est pas décent, car je n'ai pas de moisissure sur les murs, ma salle de bain est parfaitement sèche, même si elle n'est pas chauffée et les autres pièces sont très convenables également mis à part ces questions de chauffage. Je rementionne que je vis à Genève, où il y a entre 300 et 400 logements vacants, à des prix exorbitants, pour plus de 400 000 habitants. Nous avons un 80m2, avec des inconvénients certes, mais au vu de ce qui se passe sur le marché de l'immobilier de cette ville, malheureusement on doit se considérer comme heureux.
    Et l'avis sur le fait de vivre dans le froid: je ne pense pas être une malad du chauffage, ceci d'autant plus que je souffre de la maladie de basedow et que j'ai souvent plus chaud que froid, mais voilà j'ai un petit qui est plutôt fragile des poumons et nous devons quand-même lui assurer une température normale, sans plus.
    Je vais continuer à penser à ces radiateurs.

  19. #14
    herakles

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    ils ont les mêmes soucis. En ce qui nous concerne, le problème est accentué du fait que l'on loge sous les toîts,
    Avez-vous fait faire un état de l'isolation du toit ?
    savez vous en quoi elle consiste? laine de verre déroulée sur le plafond , etc ?? épaisseur ?? présence d'un apre-vapeur ou d'un pare-vent ?

    Le fait que votre salle de bains soit exempte d'humidité peut aussi bien dire qu'il y a trop de fuites d'air à travers le toit ??

  20. #15
    babinaute37

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    je voulais parler des panneaux rayonnants (et non radiants )
    Herakles.
    J'ai regardé ces panneaux et c'est pas mal du tout. De plus il semble que l'on puisse les programmer pour certains, ce qui me semble un grand avantage du point de vue coût.

    Le catalogue campas est très bien, mais je crois trop chère pour ma bourse. Est-ce que tu pourrais m'en conseiller une marque, jusqu'à 200E?
    Merci encore

  21. #16
    babinaute37

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Herakles,
    Je ne sais rien du toît de la maison. La seule chose que je sais et que j'ai vu, car il y eu des traveaux faits par nous dans la soupente jouxtant la chambre de mon fils, c'est que le toit n'était absolument pas isolé. On voyait la charpente, c'est tout. Nous avons mis de la laine déroulée avant de mettre le placo, et des lattes en bois.
    La salle de bain est sèche, à mon avis, car nous disposons d'une ouverture qui est ouverte par nous régulièrement pour que l'humidité ne s'installe pas.

  22. #17
    r17777

    Exclamation Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    réponse d'urgence ....
    certaines chose que je vais donner ici comme conseils ou astuces sont vraiment exceptionnelles aux vues du caractère urgent du cas!


    1/ effectivement y'a du droit là dessous ... et source de "géguerre" économique entre proprio et locataire , qui n'incite pas à faire des travaux ... mais voilà ,la santé d'un môme d'un an (c'est sérieux!) et de ses parents est en jeux ... alors si on a quelques finances disponibles (propres ou prêtées) on laisse de côté le côté procédurier , et on pense aux thunes après!

    2/ humidité :
    Pour l'équivalent de 3 à 5 euros, vous trouverez des excellents petits hygromètres à bande papier en magasin d'animalerie ... les hygromètre électroniques sont à banir en terme de précision ...

    Si vous utiliser un sèche linge sans évacuation de vapeur à l'extérieur... optez temporairement our un séchage à la laverie automatique , ou au garage/cave si vous en avez un(e) ... et d'une manière générale , optez pour toute les astuces et comportements réduisant vos émission de vapeur ..cuisson des aliments avec capot, douche expresse... ext ...ext.

    si toute ces option ne suffisent pas, investissez dans un déshumidificateur élec ... ça consommera peu par rapport aux bénéfices thermiques (moins d'humidité = meilleur confort thermique ! même à moyennement basse t°


    3/ si le logement est mal isolé ce qui semble assez certain, le plus gros de votre inconfort thermique (le placo seul n'est pas un isolant!) , après l'humidité, c'est le rayonnement froid de vos murs externe et des fenêtre si les vitrages sont obsolète ( voir excellente astuce film plastique d'Hérakles !). Dans ce cas pour casser ce rayonnement froid , vous pourriez éventuellement décorer les murs les plus froids avec des tentures en tissus relativement épais ... mais très clair de préférence pour pas vivre dans le noir ...(mais encore plus attention au "miaoouu") Et si c'est surtout la chambre du "petio" qui pose problème pensez à ce que faisait les gens il y'a plus d'un siècle .... à savoir les lits clos ... je sais pas pour les secteur autre que par chez moi, mais ici en Bretagne c'était vraiment efficace ! (d'ailleurs je pense sérieusement à récupérer l'idée)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Lit-clos

    Donc si le banbin à un an, j'imagine qu'il dort dans un lit avec des rambardes ... il ne vous reste alors plus qu'a recouvrir ces structures d'un tissus en coton épais (pas de soucis pour sa respiration !) ... la chaleur du petit restera alors dans cette alvéole ... pensez tout de même à permettre à ce tissu de ne pas être totalement plaqué au bord du lit en bas... ceci afin de laisser le CO2 s'évacuer par gravité ... (c'est un gaz lourd ) ..bon je sais .. je fais mon puriste là!

    si le lit ne permet pas directement d'y poser une toile sans que celà vienne couvrir bébé, il faut alors opter pour un montage type moustiquaire safari ...

    d'ailleurs , j'ai constaté cet été que la simple moustiquaire que nous avons au dessu de notre lit .. me faisait légèrement grimpé la t° ! donc un tissus relativement bien plus fermé devrait suffire!

    Si possible , fixer le lit sur une table car plus on est proche du sol plus il fait froid (et moins y'a de co2 par la même occasion ).... Ensuite y'a plus qu'à espérer que l'ami du proprio chauffe sous cette chambre... f:

    Et si ça ne suffit pas , installez un petit appoint de chauffage elec par panneau rayonnant ou même résistance infra rouge en direction du coin ou dort l'enfant ...

    Sinon , solution de bricolage ultime (économique et ajusté!) .... l'ajout d'un petit câble chauffant ou plaque chauffante pour terrarium (quelques watts suffisent! moins de 20 à mon avis ) entre une plaque d'isolant et le dessous de lit de bébé! Côté sécurité électrique y'a pas de soucis ces systèmes résistent même aux projections d'eau (voir même immersion!) ... par contre côté champ électrique c'est plutôt "cracra" alors si ça existe chez vous , optez pour un système basse ou très basse tension (environ 12 volt par ex). Ensuite on installe (OBLIGATOIREMENT sous peine de surchauffe!!!) un petit thermostat électronique type régulation de chauffage domestique dans le lit clos.... et hop !

    http://www.animal-center.fr/Chauffag...LES/p/3/502/0/

    4/ une remarque ... les radiateurs à inertie ne sont pas donnés, et même en france le peu de gain économique réel (et non affiché dans les brochures publicitaire) fait par la petite accumulation (tarif heure creuse) que l'on fait le matin avant de passer en heure pleine , ne permet pas des temps de retour sur investissement suffisamment "recevables"! Un radiateur élec à inertie peut mettre plus de 40 ans à être rentable vis à vis d'un rayonnant à régulation électronique ... et même 70ans qd le vendeurs flaire le bon pigeon (ce qui me semble très fréquent !)

    D'ailleurs les tarifs sont tellement élevé (les marges bénéficiaire commerciale aussi!) qu'on peut probablement isolée les murs sois même ou une partie des murs pour un budget voisin. ...


    Mais franchement la meilleur solution , est probablement de dégager de là (il sera plus difficile pour votre proprio de louer un logement en le faisant visiter par grand froid ! ) ... Sauf si vous attendez un autre môme ... car déménagement dans l'urgence = stress = risque complications grossesse! (on vient de perdre il y'a deux mois, une cousine et l'enfant qu'elle portait, justement pour cette raison! )



    Bon faut que je me modère un peu ! ...ne tombons pas non plus dans le catastrophisme ...:

    Déjà le fait de déshumidifier l'appartement et de "clôturer" le lit (sans pour autant le chauffer), et doubler en système D les vitrage, devrait grandement amélioré la situation ...


    PS: les lits en baldaquin totalement "cloturables" étaient même utilisés par les rois et nôbles de france , pour l'intimité , mais aussi pour la chaleur ! donc ça vaut aussi pour vous les parents !

  23. #18
    r17777

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    quel idiot je suis !!!

    j'oubliais les couverture chauffante electrique ...
    elle régulent normalement la bonne t° ...certaines sont même réglable je crois ....
    ça doit même surement exister en petite dimension pour enfants ....

    bref ! on est là dans un chauffage élec rationel!

  24. Publicité
  25. #19
    herakles

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    sur le catalogue campas , il y a les "classiques" c'est à dire que l'élément chauffant est protége par une tôle perforée blanche ..et je pense que ce sont les moins chères de la gamme Campas ..
    ce type de radiateur , on le voit aussi dans les grands magasins d'électricité-chauffage .

    pour le toit= quelle épaisseur as tu mise ? la LDV ne s'est pas tassée ou déchirée en glissant ?

    autre fabricant= www.atlantic.tm.fr

    http://www.atlantic.tm.fr/pdf/Pro-tatou.pdf fiche sur le tatou... panneau rayonnant

    fiche technique =http://batiweb.com/bandeaux/lance_url.asp?base=produits&ta ble=annuaire&annuaireid=555&no mindus=ATLANTIC-Chauffage-Electrique-Eau-Chaude-Nouvelles-Energies&from_page=fiche_indus .asp&type_stat=4

  26. #20
    Obiwan74

    Re : Nous avons froid, nous sommes malades, quel système de chauffage HELP!!!

    Salut, il y a effectivement une crise du logement dans le bassin Genevois. Mon avis : plutôt que d'isoler un appart qui ne t'appartient pas, retourne vivre en France. Je ne sais pas de quel côté tu travaille mais Saint-Genis ou Annemasse sont des bonnes solutions. Trouver un logement n'est pas évident mais au moins, tu seras protégée.

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