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ou et comment a été créee l'eau dans l'univers



  1. #1
    hopefullspiritflyer

    ou et comment a été créee l'eau dans l'univers


    ------

    bonjour.

    on dit que l'eau a été amenée sur terre par des astéroides.
    moi, j'aimerais savoir comment l'eau a été créee et comment? c'est de l'hydrogene et de l'oxygene, donc qu'est ce qui a fait que ces 2 composants se mettent ensemble plutot que rester séparés et ou?

    merci.

    -----

  2. #2
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    L'hydrogène et l'oxygène sont, dans cet ordre, les 1e et 3e éléments les plus abondants de l'Univers. L'hydrogène provient directement du Big Bang et l'oxygène est formé dans le coeur des étoiles massives (nucléosynthèse stellaire).

    Quand l'oxygène est relargué dans l'espace il se lie naturellement à l'hydrogène, car H2O est plus stable que H2 et O séparés. La réaction étant favorisé par la présence de poussière (silicate).
    Parcours Etranges

  3. #3
    hammadiashraf

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Bonjour. La formation de l'eau est le proiduit de la réaction entre H2 et O2 certe mais l'eau sur notre planete s'est elle synthetisée sur terre ou déposée gentiment par une comète?. Donc serait il possible qu'il éxisterait un formation constituée d'eau de H2 et de O2,ce qui donnerait une planète avec des continents de glace qui sublimerait en donnant une atmosphède d'eau condensée mélangée à de l'hyrogène et de l'oxygène?
    The wall

  4. #4
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    L'eau se forme dans l'espace dès refroidissement des enveloppes éjectées par l'étoile où s'est formé l'oxygène. C'est donc sous cette forme moléculaire qu'elle est intégrée à la nébuleuse proto planétaire. Par suite il ne peut pas exister dns l'atmosphère d'une planète de grande quantité dissociée H2 + O2, car la forme moléculaire est beaucoup plus stable. Le moindre coup de foudre provoquerait l'embrasement de l'atmosphère et en quelques années à peine tout serait converti en eau.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 04/08/2012 à 19h03.
    Parcours Etranges

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    nytrom

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Bonjour ,

    Et il me semble avoir lu.. que les acides aminés qui ont ensemencés la terre, ont été eux aussi amenés par ces comètes, emprisonnés dans leurs glaces..
    Il y a eu des expériences en labo pour déterminer si ces acides auraient pu résister , aux pressions et T° extrêmes...
    et cela fut concluant...

  7. #6
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Citation Envoyé par nytrom Voir le message
    Bonjour ,

    Et il me semble avoir lu.. que les acides aminés qui ont ensemencés la terre, ont été eux aussi amenés par ces comètes, emprisonnés dans leurs glaces..
    Il y a eu des expériences en labo pour déterminer si ces acides auraient pu résister , aux pressions et T° extrêmes...
    et cela fut concluant...
    Il faut je pense remplacer LES par DES. Dans l'environnement beaucoup plus réducteur de la jeune Terre du fait de l'absence d'O2 libre dans l'atmosphère primitive (N2, CO2, H2O..) les molécules organiques provenant des micrométéorites ou des comètes avaient un temps de résidence beaucoup plus long et il est très plausible qu'ils aient été mobilisés dans le métabolisme primitif ayant conduit à l'apparition du vivant. Mais en compagnie d'autres molécules endogènes.

    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 07/08/2012 à 00h09.
    Parcours Etranges

  8. #7
    hammadiashraf

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Citation Envoyé par nytrom Voir le message
    Bonjour ,

    Et il me semble avoir lu.. que les acides aminés qui ont ensemencés la terre, ont été eux aussi amenés par ces comètes, emprisonnés dans leurs glaces..
    Il y a eu des expériences en labo pour déterminer si ces acides auraient pu résister , aux pressions et T° extrêmes...
    et cela fut concluant...


    Il m'est arrivé une fois de voir à la télé une émission scientifique où il a été mis dans une ampoule un mélange (je ne me souviens pas très bien) de vapeur d'eau avec de l'azote, de l'oxygène et après une décharge électrique à l'aide d'électrodes de graphite il s'est formé des composés qui réagissent autant que des acides aminés avec un réactif
    The wall

  9. #8
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Si tu veux parler de l'expérience de Miller, il n'y avait pas d'oxygène.

    Mais bon, ce n'est plus tellement d'actualité.

    Tu peux lire les nombreux post de Geb à ce sujet, il est intarissable et très documenté sur la question.

    Par exemple celui ci : http://forums.futura-sciences.com/bi...termine-3.html
    Parcours Etranges

  10. #9
    papy-alain

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    il est intarissable
    C'est le moins que l'on puisse dire. Quelqu'un a un tube d'aspirines ?
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  11. #10
    hammadiashraf

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    L'eau se forme dans l'espace dès refroidissement des enveloppes éjectées par l'étoile où s'est formé l'oxygène. C'est donc sous cette forme moléculaire qu'elle est intégrée à la nébuleuse proto planétaire. Par suite il ne peut pas exister dns l'atmosphère d'une planète de grande quantité dissociée H2 + O2, car la forme moléculaire est beaucoup plus stable. Le moindre coup de foudre provoquerait l'embrasement de l'atmosphère et en quelques années à peine tout serait converti en eau.
    Tenant compte de la pression qui peut s'exercer, quelle serait la température seuil pour laquelle la molécule d'eau perdrait sa stabilité chimique? Et est-ce que thermodinamiquement pourrait on calculer cette température tenant compte seulement des énergies des liaisons?
    The wall

  12. #11
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Oui, c'est de la pure thermo, tu peux le calculer à l'aide de l'énergie de liaison.

    Je te renvoie vers l'article wiki

    La thermolyse de l'eau commence à devenir sensible vers 850°C et est totale vers 2500°C
    Parcours Etranges

  13. #12
    hammadiashraf

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Et dans le même but cherché pourrait on ainsi trouver dans les "nuages" stellaires de la vapeur d'eau en équilibre avec l'H2 et l'O2?
    The wall

  14. #13
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Citation Envoyé par hammadiashraf Voir le message
    Et dans le même but cherché pourrait on ainsi trouver dans les "nuages" stellaires de la vapeur d'eau en équilibre avec l'H2 et l'O2?
    C'est vrai dans n'importe quelle situation thermodynamique, dès lors que les durées caractéristiques d'évolution du système permettent de parler d'équilibre (ce qui est le cas dès que la durée devient plusieurs fois supérieur au libre parcours moyen d'une particules dans le système). Tu définis une état d'énergie E0 d'un espèce X0, ici celui de la molécule d'eau. Tu regardes l'état d'énergie E d'une espèce chimique X (O2, H2...). E-E0 serait l'énergie restitué à l'environnement si elle passait de l'état X à l'état X0. Tu considères maintenant l'état d'agitation moyen, c'est çà dire l'énergie cinétique moyenne des particule qui est en kT avec k la cte de Boltzmann et T la température en Kelvin.

    Si [X] est la concentration de l'espèce X et [X0] la concentration de l'espèce X0 alors



    Cette quantité peut être infinitessimale, elle n'est jamais nulle, c'est toujours un équilibre ; le curseur est donné par la l'écart d'énergie E et par la température, mais engagé dans un exponentielle négative de sorte que pour un ratio E/kT élevé l'espèce X pourra être considérée comme absente, ou éteinte, mais y'en aura toujours dès lors que la démographie de ton système se chiffre en milliards de milliards de particules, ce qui est toujours le cas en thermo...

    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 05/09/2012 à 20h57.
    Parcours Etranges

  15. #14
    Geb

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Salut,

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Tu peux lire les nombreux post de Geb à ce sujet, il est intarissable et très documenté sur la question
    Je te remercie pour le compliment. J'ignorais que tu suivais ce fil.

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    C'est le moins que l'on puisse dire. Quelqu'un a un tube d'aspirines ?


    Tu faisais sans doute référence à nos échanges dans ce fil :

    http://forums.futura-sciences.com/as...evolution.html

    N'est-ce pas ? Désolé pour ça.

    Cordialement.
    Dernière modification par Geb ; 20/10/2012 à 15h13.

  16. #15
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Citation Envoyé par Geb Voir le message
    Je te remercie pour le compliment. J'ignorais que tu suivais ce fil.
    J'avoue que c'est plutôt convaincant, et je retiens maintenant la théorie des fumeurs blancs alcalins comme la théorie de référence pour l'origine de la vie. Ca m'est arrive plusieurs fois de donner le lien vers ce fil sur d'autres forums.
    Parcours Etranges

  17. #16
    xpiquemal

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    L'hydrogène et l'oxygène sont, dans cet ordre, les 1e et 3e éléments les plus abondants de l'Univers. L'hydrogène provient directement du Big Bang et l'oxygène est formé dans le coeur des étoiles massives (nucléosynthèse stellaire).

    Quand l'oxygène est relargué dans l'espace il se lie naturellement à l'hydrogène, car H2O est plus stable que H2 et O séparés. La réaction étant favorisé par la présence de poussière (silicate).
    Bonjour Gilgamesh,

    Question a propos de l oxygene. Si il y en a, sous quelle forme elle est dans l espace ? je comprends pas en faite comment il peut y avoir de l oxygene dans l espace.. enfin pres des etoiles dont tu parles
    Dernière modification par xpiquemal ; 21/10/2012 à 19h05.

  18. #17
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : ou et comment a été créee l'eau dans l'univers

    Citation Envoyé par xpiquemal Voir le message
    Bonjour Gilgamesh,

    Question a propos de l oxygene. Si il y en a, sous quelle forme elle est dans l espace ? je comprends pas en faite comment il peut y avoir de l oxygene dans l espace.. enfin pres des etoiles dont tu parles
    C'est une question de température.

    L'enveloppe d'une étoile est un milieu trop chaud pour former des espèces chimiques et même les atomes ne sont que rarement entier (presque tous sont ionisés). Les particule qui sont expulsées de l'enveloppe ne forment pas de molécules, ni même d'atomes : on a des noyaux nus ou incomplètement enveloppés, et des électrons : un plasma. Mais, surtout si le vent stellaire est assez dense, ces particules vont s'entrechoquer, rayonner de ce fait, et de ce fait refroidir. Les atomes vont se reconstituer puis les molécules en fonction de l'affinité de chaque espèce d'atomes. Comme on part de particules au départ très chaudes, donc très réactives, on obtient les espèces moléculaires les plus stables dès qu'on passe en dessous de la température critique. Ce qui entoure les géantes rouges au dernier stade ce sont des coquilles de gaz qui refroidissent et qui forment des espèces moléculaires de plus en plus massive au fur et à mesure que la température baisse : de l'eau (H2 + O), des particules de suie (C...), des poussières silicatées (SiOn), etc ce qui va jouer un grand rôle dans la dynamique physico chimique des nuages moléculaires.
    Parcours Etranges

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