Découverte sur les galaxies barrées

[invite1dbea52a]

Bonjour tout le monde,

Je voudrais vous exposer les découvertes que j'ai réalisé sur les galaxies afin d'obtenir vos critiques éventuelles car les scientifiques du domaine concerné à qui j'en ai fait part, ont tout simplement perdu l'usage de la parole. Ils ne me répondent pas malgré plusieurs relances! (vous pouvez aussi allez me contester dans le blog que je viens aussi d'ouvrir pour les communiquer: http://fornaxeridanus.blogs.scienceetavenir.fr ).

Les galaxies spirales se subdivisent en deux groupes principaux: les spirales régulières et les spirales barrées qui présentent en leur centre étrangement une barre. Mais j'ai découvert que ce que l'on a pris pour des galaxies barrées seraient en réalité des galaxies spirales (dites régulières) en distorsion et en dislocation. C'est une erreur de perception qui nous trompe. Et pour le prouver, je m'appuie sur les images des télescopes actuels dont la résolution surpasse ceux du début du 20e siècle qu' Edwin Hubble utilisait pour identifier et classifier ces galaxies. Voici l'image de la galaxie barrée NGC 1365. Il faut bien observer pour voir que les bras et la partie centrale ne sont pas sur un meme plan!


L'étude de la déformation des principales traces sombres de cette galaxie et des autres galaxies barrées confirme l'idée que nous sommes en présence d'une distorsion irréversible du disque galactique. J'ai par un tracé identifié les extrémités du disque en distorsion. Ce que l'on voit dans le prolongement, et qui a induit en erreur les astronomes qui les ont pris pour des bras spiraux, ce sont des trainées laissées par la perte de matière à ces extrémités du disque. Vous pouvez remarquez d'ailleurs que cette partie est en hélicoide à la manière d'un ressort, alors que la partie du bras liée à la partie centrale est continue.

J'ai fait plusieurs autres découvertes sur les galaxies spirales, et toutes révolutionnent la connaissance que nous en avions jusqu'à présent. Car au lieu d'étudier directement la réalité comme je l'ai fait, les astrophysiciens ont préférés se dispenser et se couper de la réalité, en préférant étudier les galaxies à partir de simulations numériques basées sur une perception erronée, et qui selon eux permettent de se passer de la réalité. En fait la réalité des galaxies spirales telle qu'elle apparait clairement visible sur l'image des grands télescopes contredit totalement tout ce qui est affirmé par ces simulations, et la totalité des connaissances actuelles des galaxies spirales.
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[ERIC12]

Salut,ton sujet m'intéresse mais le lien vers ton blog ne marche pas

[invite1dbea52a]

désolé il manque un "s" à la fin de science

http://fornaxeridanus.blogs.sciencesetavenir.fr

Merci,
cordialement

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonjour,

L'hypothèse que vous présentez semble intéressante à priori.

Malheureusement:

1) Elle va à l'encontre du résultat connu qu'un corps en rotation sur lui-même (comme les galaxies) forme un disque plan (par conservation du moment angulaire si je ne me trompe pas).

2) De plus, si votre hypothèses était correcte, on aurait dû observer des décalages spectraux différents de ceux que l'on mesure. (Une étoile sur un bras en "arrière plan" devrait avoir un décalage spectral différents de celle en "avant-plan", ce qui n'est pas le cas).

3) Par ailleurs, vous construisez une hypothèse entièrement en français. Si vous aviez écrit les équations de mouvement (fait des maths), vous vous seriez aperçu de l'impossibilité physique de votre hypothèse.

C'est pour probablement pour ces trois raisons que les scientifiques du domaine ne vous répondent pas.

Sinon c'était un "nice try".

Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ERIC12]

ah oui en regardant de plus pres on peut voir que les bras ne sont pas sur le meme plan que la partie centrale.
Mais comment expliquer cette dislocation? je pensais que la gravité au sein d'une galaxie,et la matiere noire dans le halo de celle ci maintenaient la galaxie en place.Si je dis une betise,tu peux me rectifier sans probleme.En tout cas j'ai hate de voir les réponses des pros

[invite1dbea52a]

Bonjour Paraboloide_Hyper.,

Vous vous trompez!

Je ne fais pas d'hypothèse comme dirait Newton!

Les galaxies en distorsion existent, je vous demande de regardez les images pour le constater.
Regardez NGC 2442, ce n'est pas moi qui dit qu'elle est en distorsion, c'est l'ESO.
Et il n'est pas besoin de math pour constater une réalité sur un fait d'observation. Lorsque l'on affirme qu'une galaxie est composé d'un disque stellaire, c'est un fait d'observation et non pas le résultat d'une déduction mathématique!


Vous ne voyez pas la similitude entre NGC2442, connue pour etre en distorsion, et NGC1365 qui passe pour etre barrée ? C'est un problème d'observation de la réalité qui se pose

[invite1dbea52a]

Merci ERIC12, moi aussi j'ai hate de connaitre la réponse des pro!!!
Mais saches que tu es la deuxième personne (après moi) à voir la meme chose que moi!
C'est une bonne chose..! Nous sommes déja deux à voir la meme chose!!!

[Calvert]

Pensez-vous sérieusement que c'est en regardant les images livrées par les observatoires et les satellites d'observation qui vous allez pouvoir découvrir quoi que ce soit de nouveau concernant la structure et l'évolution des galaxies ? Connaissez-vous les travaux qui sont publiés dans ce domaines ? Et comment les astrophysiciens sont arrivés aux conclusions que vous semblez mettre en doute ?

De toute manière, la charte que vous avez signée en vous inscrivant interdit ce type de message :

6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions. Étant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées. D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.

[invite1dbea52a]

Les galaxies sont des objets lointains, et notre perception de la profondeur se trouve altéré, et de ce fait il n'est pas aisé de constater que deux choses ne se trouvent pas sur un meme plan. Ce qui explique qu'une telle erreur d'appréciation puisse se produire.

D'autre part, la distorsion du disque galactique est une réalité connue des scientifiques, et visibles sur plusieurs galaxies à dique (spirales et lenticulaires). Mais personne n'a compris que la morphologie des spirales barrées peut etre provoquée par la distorsion du disque galactique

[invite1dbea52a]

Bonjour Calvert,

Merci pour votre réponse.
Je connais bien les travaux en la matière, et les miens ont été communiquer à l'Académie des Sciences qui les a placé sous pli cacheté.

Comme je l'ai dit tous les travaux des astrononmes et astrophysiciens sont basés sur les meme observations. Les miens ne sont pas plus du charlatanisme que les leurs...
Donnez vous la peine d'avoir l'esprit critique

[invite1dbea52a]

Re-bonjour Calvert,

Je viens de voir votre profil, vous etes post-doctorat en évolution stellaire. Je comprends votre agacement... les repères qui vous ont été enseigné risque de s'effondrer! Vous aurez sans doute fait la meme réponse à Copernic et à Galilée...Et c'est pour ça que vous brandissez la charte comme argument pour me censurer, et si ça ne suffit pas vous sortirez les saintes écritures?

Je vous en remercie

[Paraboloide_Hyperbolique]

Les galaxies sont des objets lointains, et notre perception de la profondeur se trouve altéré, et de ce fait il n'est pas aisé de constater que deux choses ne se trouvent pas sur un meme plan. Ce qui explique qu'une telle erreur d'appréciation puisse se produire.

D'autre part, la distorsion du disque galactique est une réalité connue des scientifiques, et visibles sur plusieurs galaxies à dique (spirales et lenticulaires). Mais personne n'a compris que la morphologie des spirales barrées peut etre provoquée par la distorsion du disque galactique

1. Oui, il peut y avoir de légers gauchissements du disque galactique (comme ceux observés par la mission Cassini-Huygens dans les anneaux de Saturne). Cependant, ces distortions sont très faibles à ma connaissance (par rapport au diamètre de la galaxie considérée). A ma connaissance, les seules distorsions sérieuses ne sont présentes qu'entre galaxies en interaction. Dans tous les cas, c'est loin d'être suffisant pour appuyer votre théorie qui aurait besoin de mathématiques.

2. Ce n'est pas en regardant des images planes que l'on peut se faire une idée de la distorsion d'un disque galactique. Il faut mesurer des distances pour en être certain. Vos schémas et photos n'apportent donc rien.

3. Votre théorie va toujours à l'encontre de la conservation du moment angulaire (un fait établit) dont une conséquence est que tout mouvement de révolution d'un corps autour d'un autre se fait dans un plan.

En conclusion, si vous voulez commencer à convaincre un scientifique, faites ceci (pas forcément dans l'ordre indiqué):

1). Ecrivez les équations du mouvement d'une galaxie spirale "tordue" (même au moyen des équations de Newton dans un premier temps).
2). Trouver des mesures de distances montrant une réelle distorsion d'un disque galactique qui n'est pas en interaction avec une autre galaxie.

En ce qui me concerne, l'affaire est close.

[invite1dbea52a]

Paraboloide_hyper.,

Vos réponses sont constructives, et je comprends bien ce que vous voulez dire.

Mais permettez moi de repondre à vos remarques:

Vous semblez oublier que toute l'astronomie repose sur ces images d'observation. Est ce que vous pensez qu''il s'est trouvé plus de raisons à l'époque de Hubble, de croire visuellement, avec les télescopes de son temps, que sur l' image de la galaxie NGC 1365, nous sommes en présence d'une barre et des bras spiraux, le tout reposant sur un disque galactique?
L'observation fait appel à la perception de la disposition des différentes parties dans l'espace. Je ne me base pas sur cette seule galaxie mais sur toutes les galaxies barrées. A ce stade c'est un problème c'est un problème de perception. Deux possibilités d'observation apparaissent: Ou vous voyez comme Hubble, ou vous voyez comme je l'ai indiqué.


La deuxième étape pour démasquer la perception qui est erronée, il faut en effet rechercher d'autres faits qui convergent pour soutenir l'une ou l'autre façon de voir la réalité. Et c'est ce que j'ai fait, j'ai trouvé sur ces galaxies barrées des faits qui vont dans le sens que je soutiens, et d'autres faits qui réfutent la perception qui a prévalu jusqu'ici.

Ce que vous ne comprenez pas c'est que la distorsion en question entraine la dislocation de la galaxie. Elle est donc instable. Ce que l'on observe c'est une déformation élastique trompeuse qui donne l'illusion d'un système stable. La galaxie spirale est en dislocation et se transforme ensuite en galaxie annulaire de type "objet de Hoag". C'est pour ça que je ne comprends pas ce que viens faire la conservation du moment angulaire dans cette affaire...
Continuer à me faire connaitre vos reproches...

[Gloubiscrapule]

Et vue de profil tu as une image?

[papy-alain]

Ce que je ne comprends pas, c'est votre entêtement à vous limiter uniquement à l'aspect visuel. La vitesse angulaire des étoiles, mesurée par le décalage spectral, représente une donnée beaucoup plus précise qu'un simple aspect visuel sur une photo. Pourquoi n'en parlez vous pas ?

[invite1dbea52a]

Bonjour Gloubiscrapule,

On s'appuit sur plusieurs galaxies barrées qui se présentent chacune différemment à l'observateur terrestre bien sur. J'ai l'image de NGC 1300 qui est aussi interessante, sinon je te montre aussi NGC 3187 :


sur cette image de NGC 1300 on aperçoit la largeur du disque galactique en déformation élastique

[invite1dbea52a]

Papy-alain,

L'aspect visuel est l'élément fondamental sur lequel s'appuient les astronomes pour soutenir qu'il s'agit d'une galaxie barrée et sur rien d'autre, la ou je soutiens qu'il s'agit de galaxie disloquée. Mais j'ai étudié les traces sombres que l'on observe sur la partie centrale de plusieurs barrées. Et j'ai montré qu'elles convergeaient aussi avec l'inclinaison des bras qui s'enroulent autour de la partie centrale;

Il est exact que je me base sur les faits que l'on trouve sur l'image, et il s'en trouve si l'on prete attention. Les astrophysiciens quand a eux se base sur les simulations numériques, ce n'est pas mieux.

[invite1dbea52a]

La distorsion des galaxies spirales est une réalité observable. Cette distorsion est à l'origine de l'apparence et de la morphologie que présentent les galaxies dites "barrées". voici la galaxie en distorsion NGC 3187

[ERIC12]

Juste une petite question toute bete.
Avec un spectrographe,il y aurait réponse à certaine question.Les scientifiques ont ils étudié le décalage spectrale sur les étoiles de ce qui semble etre le premier plan,et celles en arrière plan sur les bras?

[invite1dbea52a]

Il est donc tout à fait possible de prendre une galaxie en distorsion irréversible pour une galaxie barrée. Les galaxies barrées ne sont donc pas une forme stable ni une variété des galaxies spirales, mais le résultat morphologique de spirales dont la dislocation les conduit à former des galaxies annulaires. Pour confirmer cette vérité, j'ai aussi découvert que le meme phénomène touchait les galaxies lenticulaires qui sont également des galaxies à disque.

[invite1dbea52a]

ERIC12, Je ne sais pas ce que donnerait une étude du décalage spectrale. Ca ne doit pas etre simple. Les scientifiques n'ont pas eut à vérifier, car ils n'ont pas remarqué que l'on peut voir autre chose sur l'image de ces galaxies. Ils ont suivi Hubble qui au début du 20e siècle a dit voir une barre...après ils ont poursuivi l'étude par simulations numériques

[erik]

Je ne sais pas ce que donnerait une étude du décalage spectrale. Ca ne doit pas etre simple.

C'est pas ben compliqué, les profils de vitesse de rotation de galaxie, ça fait un bout de temps qu'on sait faire.

après ils ont poursuivi l'étude par simulations numériques

Et comment se fait il qu'aucune simulation ne montre qu'une galaxie 'en tire bouchon' puisse exister ???

[ERIC12]

ERIC12, Je ne sais pas ce que donnerait une étude du décalage spectrale. Ca ne doit pas etre simple. Les scientifiques n'ont pas eut à vérifier, car ils n'ont pas remarqué que l'on peut voir autre chose sur l'image de ces galaxies. Ils ont suivi Hubble qui au début du 20e siècle a dit voir une barre...après ils ont poursuivi l'étude par simulations numériques

Mais çà me parait un peu facile de se contenter que de simulations.Je dirais meme c'est un peu fou.La spectrographie est une branche qui commence à me chatouiller hormis l'astrophoto,elle apporte beaucoup de réponses.Pour consolider tes travaux,faudrait une étude spectrale.Te mettre en relation avec des pros en spectro,genre Christian buil,ils pourront t'aider ou te filer quelques résultats

[invite1dbea52a]

Voici une autre découverte sur les galaxies spirales,

jusqu'à présent et depuis 1855, il a toujours été affirmé sans la moindre preuve ou démonstration que les courbes des bras de ces galaxies étaient des courbes 2D en spirale. en réalité, il s'agit de courbes 3D en hélice. Vous pouvez le constatez sur l'image de la galaxie M74. J'ai procédé à une inversion de couleur pour faire ressortir le parcours des traces sombres qui se retrouvent de ce fait en clair, et pour retirer la luminosité centrale Mais ça ne change pas la réalité, elle est tout aussi visible en couleurs réelles, mais notre dépendance à la lumière fait que l'on ne prete pas attention aux parties obscures.



Il y'a beaucoup de fait qui révèle le caractère erroné des connaissances actuelles.

[Gilgamesh]

Kribien, le forum n'est pas le lieu pour discuter de théories personnelles.

Je ferme donc le fil.


Sur le fond, on rappelle que les galaxies se distribuent en quatre grandes populations du point de vue de leur morphologie :

• les spirales, constituées d'un bulbe tirant sur les rouges, constitué majoritairement de vieilles étoiles (population II) et de bras spiraux riches en gaz et en jeunes étoiles, tirant sur les bleus. Observée sur une éventail d'angles complet allant de la vue de profil à la vue de face, il n'y a pas de doute que les spirales sont planes.
• les elliptique, appauvries en gaz et constituées d'étoile de population II (morphologies analogues au bulbe des spirales).
• les galaxies naines de formes irrégulières
• les galaxies en interaction, déformées par effet de marée

L'angle sous lequel les galaxies sont observées est distribué au hasard et il existe des centaines de milliers d'images nettes de galaxies observées par la tranche. C'est une observation absolument élémentaire et qui permet de trancher : sauf cas particulier (disque voilé, exemple : ESO 510-13) on ne peut pas constituer une classe de galaxies de formes hélicoïdales, et les spirales sont généralement planes.

a+