L'image des galaxies spirales

[invite1dbea52a]

Avertissement : Le modérateur a, au regard de la charte de Futura sciences, stoppé la discussion que j'ai eu avec quelqu'uns d'entre vous, afin que vous ne soyez pas détourné ou dérouté. Aussi comme vous vous en doutez, je ne peux vous dire ce que je pense, meme pas exprimer ce qu'il y'a d'erroné dans la connaissance des galaxies, sous peine de voir le modérateur sévir à nouveau... Mais je suppose que la charte n'interdit pas de montrer d'innocentes images de galaxies spirales, et de laisser chacun voir si c'est conforme aux connaissances établient. Je vous fais uniquement apprécier la beauté des oeuvres naturelles!



On dirait une courbe 3D de la famille des hélices! Et vous, vous voyez quoi, une courbe 2D en spirale comme affirmée depuis toujours?
Habituellement on ne voit pas ce qui se trouve au centre de la galaxie spirale. J'ai retiré la luminosité pour mieux voir les courbes au centre.
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[invite1dbea52a]

Elle est belle la galaxie NGC 3982



on dirait que les courbes au centre se chevauchent à la manière d'un cordage? si tel était le cas, il s'agirait alors de courbes 3D en hélice! vous en pensez quoi?

[invite1dbea52a]

Personne n'avait jamais vu ce qui se passe au centre de la galaxie M100! J'ai retiré la luminosité qui cachait le centre:



C'est joli!!!

[Calvert]

Remarques :

1) Si c'était des hélices en expansion, on s'attend à avoir des vitesses différentes d'un bout à l'autre de la galaxie le long de la ligne de vue. Peux-tu présenter des observations allant dans ce sens ? (Pas une image que la NASA ou l'ESO fabrique pour le grand public, avec fausses couleurs, et tout, mais une mesure spectroscopique)
2) Comment expliques-tu les observations de galaxies vue par la tranche ? (comme celle-là)
3) Pourquoi notre propre Voie Lactée, qui est aussi une galaxie spirale barrée, ne montre aucune trace de ce que tu affirmes ?
4) Aurais-tu, par exemple, des simulations numériques qui montre qu'une évolution comme celle que tu espères est possible ? Sachant que la formation des spirales et spirales barrées commence d'être bien comprise ? (voir ça, par exemple)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8f673125]

les images ne sont pas encor valide.Mais as tu vu le message que je t'ai laissé sur l'autre post? je disais que pour consolider tes travaux,tu devrais te mettre en relation avec des personnes calées en spectro,comme Christian Buil ou autre,afin de faire une étude spectrale

[invite1dbea52a]

En fait Calvert, ce n'est pas incompatible avec l'image de la galaxie vue sur la tranche. Dans ta baignoire, quand elle se vide, il se forme aussi des courbes en hélice. Dès lors qu'il ya une petite pente, les courbes ne sont plus planes, on parle alors d'hélice qui sont de fait 3D. La pente est légère et c'est surtout au centre qu'elle s'avère un peu plus importante.

ERIC12, je n'ai pas lu ton message. J'essaye vainement de contacter les astrophysicien de l'Observatoire de Paris ou de l'IAP. Mais je crois qu'il ne veulent pas que soit remise en cause leur propres travaux

[Calvert]

Donc, c'est des disques. Quoi de neuf sous le soleil, alors ?

[invite1dbea52a]

OUIII CALVERT ! les spirales régulières que je montre ici! Mais dans la discussion supprimée, je disais que ce disque se vrillait..!

si les courbes des bras sont des hélices et non pas des spirales, ça change tout!!!

[invite2d7144a7]

Bonjour,

En toute logique, ce sujet va partir en vrille (c'est à dire être fermé).

[Calvert]

Mes remarques portaient sur tes affirmation du fil fermé.
Mais, de fait, puisqu'il est fermé, mieux vaut en rester là. Si tu penses que tes résultats sont corrects, n'hésite pas à les publier dans un journal spécialisé.

Libre à toi d'interpréter la non-réponse de tes contacts à l'IAP comme un refus de remise en cause de ce qu'ils savent. Je t'assure que le premier là-bas qui trouvera une galaxie en hélice sera heureux de la publier. Malheureusement, l'astrophysique ne se pratique pas en changeant les contrastes sur une photo...

Bref, je n'interviendrai plus.

[invite8f673125]

En fait Calvert, ce n'est pas incompatible avec l'image de la galaxie vue sur la tranche. Dans ta baignoire, quand elle se vide, il se forme aussi des courbes en hélice. Dès lors qu'il ya une petite pente, les courbes ne sont plus planes, on parle alors d'hélice qui sont de fait 3D. La pente est légère et c'est surtout au centre qu'elle s'avère un peu plus importante.

ERIC12, je n'ai pas lu ton message. J'essaye vainement de contacter les astrophysicien de l'Observatoire de Paris ou de l'IAP. Mais je crois qu'il ne veulent pas que soit remise en cause leur propres travaux

je peux comprendre que les astrophysiciens ne veulent pas remettrent en cause leurs travaux.Mais alors poursuit ton travail avec des amateurs (semi-pro,si je peux dire çà comme çà) en spectro.C'est important d'étudier ce décalage spectrale.Je pense que çà ne cause pas de probleme pour eux.Cette étude avec eux ne pourra que confirmer ou à mettre aux oubliette ton travail,qui me parait intéressant.Il ya des sites astros avec rubrique spectro,où des gens calées font divers travaux.En amateur Christian Buil est une bete,mondialement connu,il a découvert une exoplanete en spectrographie.Au pire pas besoin de viser aussi haut,plein de types aussi doué que lui se promènent sur la toile.

[invite1dbea52a]

Ne revenons pas sur le sujet fermé. Merci a vous tous. En fait si les courbes des bras des spirales régulières sont de la famille des hélices, ça voudrait dire qu'elles se forment a partir du centre, et pire, regarder bien les images, que les traces sombres (en clair se dirigent de l'extérieur en direction du centre ou elles sont absorbées)

Merci ERIC12, j'ai lu

[erik]

si les courbes des bras sont des hélices et non pas des spirales, ça change tout!!!

Mais pourquoi n'observe t on AUCUNE de tes galaxies en forme d'hélice vu par la tranche !!!!!!
Tu ne fait que poster des images de galaxies vu de face, en disant "on pourrait imaginer que ce soit une hélice".
ça ne te choque pas que toutes tes "galaxies en hélice" se présente de face et que pas une seule ne soit visible vu par la tranche ???

( on est bien d'accord qu'une hélice c'est cette forme là : hélice )

[invite1dbea52a]

NON ERIK! l'image que tu montres c'est un helicoide! comme un escalier. Une hélice conique par exemple a lieu sur un cone meme de faible pente. C'est pour ça que vue sur la tranche ça ne change rien
Une courbe n'est plus plane dès lors qu'il ya une pente meme très faible. Ca s'appelle dès lors une hélice
Qu'est ce qUI FAIT dire que ce sont des spirales? c'est bien la vue de face, c'est normal que ce soit cette meme vue qui me fait dire que ce sont des hélices!

[erik]

NON ERIK! l'image que tu montres c'est un helicoide!

Ah ben zut alors, j'ai toujours pensé que la molécule d'adn formait une double hélice, et hop en fait, elle forme un double hélicoïde !!

Bon dans ce cas je ne vois pas du tout quelle est la forme que tu proposes pour les galaxies barrés.

[Gilgamesh]

NON ERIK! l'image que tu montres c'est un helicoide!

Une hélicoide c'est ça :

[Gilgamesh]

Bon, histoire de ne pas jouer au chat et à la souris, parce que ça va me fatiguer assez vite...


Kribien : tu vas t'appliquer à déterminer exactement à quelle forme tu penses, en cherchant sur le web une image géométrique (pas la photo d'un objet naturel) ou en dessinant à ta guise quelque chose de net et que tous le monde puisse visualiser sans la moindre ambiguité.

Ensuite tu vas dimensionner en terme de ratio diamètre sur épaisseur, pour qu'on soit bien d'accord.

Tu me l'envoies en MP et en attendant le fil est fermé. Et interdiction d'en ouvrir un autre qui évoque le sujet, bien entendu.

a+