Est ce que en peut engendré la fission nucléaire a partir des micro-ondes??

[extrazlove]

Est ce que en peut engendré la fission nucléaire a partir des micro-ondes?

exemple:
mettre de l'aluminium dans un micro-onde a quel condition peut engendré la fission nucléaire?
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[Deedee81]

Bonjour,

Non, ce n'est pas possible. L'énergie des photons micro-ondes est beaucoup trop faible pour avoir la moindre influence sur le noyau.

Tout au plus, en chauffant suffisamment : de l'ordre de dix millions de degrés (faut un sacré four à micro-ondes ), on peut engendrer des collisions pouvant provoquer des réactions de type fusion (pour l'hydrogène, le deutérium, le tritium). Pour l'hélium il faut une température de l'ordre de quelques dizaines de millions de degrés.

Plus le noyau est gros, pire c'est.

Donc, aucun espoir de provoquer de la fission avec des micro-ondes. Même pas un tout petit peu.

[jacquolintégrateur]

Salut Deedee81
La seule façon (mais très indirecte !!) serait d'utiliser, comme c'est la règle, des hyperfréquences pour alimenter un accélérateur de protons et créer des faisceaux de l'ordre de 800 Mev: il peuvent produire des réactions de spallation sur des cibles constituées de noyaux lourds (Bismuth, plomb, Uranium...) lesquelles libèrent des neutrons qui peuvent, bien sûr, produire la fission de l'U et du Th. C'est, d'ailleurs, une filière possible dont l'étude a été reprise au CEA et en Italie (Carlo Rubia). Un générateur de four Micro (en principe de l'ordre de 10 cm de longueur d'onde et de 1KW) est certainement trop juste.
Cordialement

[f6bes]

Est ce que en peut engendré la fission nucléaire a partir des micro-ondes?

exemple:
mettre de l'aluminium dans un micro-onde a quel condition peut engendré la fission nucléaire?

Bjr à toi,
Ca va etre quoi ..la prochaine fois ??
Décidément tu les accumules !
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[extrazlove]

ca dépend du choix des fréquence de micro-onde.
fonctionnement d'un micro-onde.
Risque d'étincelle
Les molécules d'eau ne sont pas les seules à être excitées : le métal aussi réagit aux micro-ondes. En effet, celles-ci font bouger les électrons des objets conducteurs. Les plats en aluminium sont donc susceptibles de faire jaillir des décharges électriques sous forme de grosses étincelles.
c'est clair ici que pour jaillir des grosses étincelles il faut une quantité d’énergie électrique a fournir au micro-onde plus grand que cette décharge électrique observé hors c pas le cas.

[inviteaecfdedf]

Extrazlove, tu fais beaucoup d'expériences avec ton micro-ondes ?

T'aurais pas essayer de le faire fonctionner avec ta tête à l'intérieur des fois ?
ça pourrait expliquer certains phénomènes.

Je suis très tolérant mais la fission nucléaire par le micro-ondes de ma cuisine, je ne peux m'empêcher d'être surpris.

On peut peut-être quand même essayer de formuler une petite question dans le style chimie amusante :
Si on met un élément radio-actif dans un micro-onde en marche, cela aura-t-il une incidence sur l'intensité de la radio-activité ?

Excuses-moi d'être moqueur extrazlove, je ne veux pas te manquer de respect, mais cela ne me parait pas sérieux ton histoire alors je préfère me moquer un peu.
Mais si tu as des arguments à faire valoir je t'écoute.

[extrazlove]

Extrazlove, tu fais beaucoup d'expériences avec ton micro-ondes ?

T'aurais pas essayer de le faire fonctionner avec ta tête à l'intérieur des fois ?
ça pourrait expliquer certains phénomènes.

Je suis très tolérant mais la fission nucléaire par le micro-ondes de ma cuisine, je ne peux m'empêcher d'être surpris.

On peut peut-être quand même essayer de formuler une petite question dans le style chimie amusante :
Si on met un élément radio-actif dans un micro-onde en marche, cela aura-t-il une incidence sur l'intensité de la radio-activité ?

Excuses-moi d'être moqueur extrazlove, je ne veux pas te manquer de respect, mais cela ne me parait pas sérieux ton histoire alors je préfère me moquer un peu.
Mais si tu as des arguments à faire valoir je t'écoute.

http://www.linternaute.com/science/t...ro-ondes.shtml

[invite870271b3]

tu parles des ractions liés a l'utilisation du metal dans le micro-onde mais quel est le rapport avec la fusion nucléaire ?

[vanos]

e.
Risque d'étincelle
Les molécules d'eau ne sont pas les seules à être excitées : le métal aussi réagit aux micro-ondes. En effet, celles-ci font bouger les électrons des objets conducteurs. Les plats en aluminium sont donc susceptibles de faire jaillir des décharges électriques sous forme de grosses étincelles.

Bien sûr des étincelles, cela va de soi. Le métal est trop conducteur et ça fait un gros court-circuit. C'est aussi un excellent moyen de bousiller définitivement un micro-ondes.

[extrazlove]

Bien sûr des étincelles, cela va de soi. Le métal est trop conducteur et ça fait un gros court-circuit. C'est aussi un excellent moyen de bousiller définitivement un micro-ondes.

ou d'avoir une grande quantité d’énergie électrique a l’état brute en ayant un bon blindage.

[extrazlove]

tu parles des ractions liés a l'utilisation du metal dans le micro-onde mais quel est le rapport avec la fusion nucléaire ?

que en exposant un objet lourde a des ondes de hyperfréquence en peut tomber sur la fission nucléaire.

[Geb]

Un générateur de four Micro (en principe de l'ordre de 10 cm de longueur d'onde et de 1KW) est certainement trop juste.

J'ai regardé, mon four à micro-onde consomme quelque chose comme ça : 1500 Watts. Par contre, sa puissance maximale est de 1000 mW/cm² (cela correspond au réglage "1000" avant cuisson). Il paraît que c'est la moitié d'un téléphone portable en phase de "recherche de communication" (même si ce n'est pas la même fréquence d'émission). À mon avis, pas de quoi accélérer des noyaux atomiques lourds à 800 MeV. Heureusement d'ailleurs !

Bien sûr des étincelles, cela va de soi. Le métal est trop conducteur et ça fait un gros court-circuit. C'est aussi un excellent moyen de bousiller définitivement un micro-ondes.

J'ai testé (par mégarde) quand j'avais 6 ans et mon micro-ondes avait survécu.

Cordialement.

[Geb]

J'ai testé (par mégarde) quand j'avais 6 ans et mon micro-ondes avait survécu.

Je tiens à ajouter qu'il s'en ait fallu de peu pour que tout m'explose à la figure, même si ça a duré environ 12 secondes. Moi qui était si jeune et innocent (première utilisation d'un micro-ondes), à l'époque, j'avais bien aimé les arcs électriques. Même si les poignées en plastique de la marmite avaient eu le temps de fondre comme neige au Soleil.

Cordialement.

[invite555cdd43]

Ca va etre quoi ..la prochaine fois ??
Décidément tu les accumules !

La prochaine fois? Je parie que ce sera la réalisation d'une bombe à hydrogène, moyennant un téléphone portable et une machine à café.

[jacquolintégrateur]

J'ai regardé, mon four à micro-onde consomme quelque chose comme ça : 1500 Watts. Par contre, sa puissance maximale est de 1000 mW/cm² (cela correspond au réglage "1000" avant cuisson). Il paraît que c'est la moitié d'un téléphone portable en phase de "recherche de communication" (même si ce n'est pas la même fréquence d'émission). À mon avis, pas de quoi accélérer des noyaux atomiques lourds à 800 MeV. Heureusement d'ailleurs !

Salut,Geb
Environ 35X35 ça fait, à peu près 1000 cm², de sorte qu'en divisant la puissance de 1500 w par la surface du four, on obtient, à peu près les 1w/cm²: il s'agit d'une densité de flux. C'ette densité est proportionnelle au carré du champ électrique, de sorte qu'effectivement, il n'y a pas de quoi alimenter une cavité d'accélérateur !! Mais, enfin, c'est le principe qui est mis en Oeuvre. Un accélérateur, c'est une suite de cavités de résonance en série, alimentées par des générateurs hyper très bien stabilisés et contrôlés en phase et en fréquence, avec des aimants quadripolaires pour focaliser le faisceau et d'autres dipolaires (en général supraconducteurs) pour le courber, s'il y a lieu. Mais, enfin, ce n'est pas parce que Lawrence, l'inventeur du cyclotron, en avait bricolé un lui même (il a accéléré, avec, des ions de mercure jusqu'à quelques dizaines de kve.) qu'il faut s'imaginer qu'on va pouvoir bricoler un réacteur nucléaire à faisceau de protons !!! Comme tu dis: heureusement !!!
Cordialement.

[obi76]

Bonjour,

cela dit, on utilise (entre autres) des antennes micro-ondes pour chauffer le plasma dans les tokamaks existants. http://www-fusion-magnetique.cea.fr/...ipes04.htm#ch1

[jacquolintégrateur]

Bonsoir
Par "résonnance cyclotron": la fréquence des micro-ondes doit être égale à la fréquence de rotation des ions (Deutérium) dans le champ magnétique du tokamak. B.e/m = omega. B est l'induction magnétique et e/m le rapport de la charge à la masse des ions. oméga est la pulsation: 2pi.f.
Cordialement.

[Deedee81]

Bonjour,

A tout hasard, je préfère tout de même rappeler qu'il est très dangereux de "jouer" avec un four à micro-onde. Tout comme il serait dangereux de faire joujou avec une cuisinière au gaz. Ou tout dispositif capable de fournir beaucoup de chaleur.

Merci,


Concernant le chauffage par micro-ondes pour les tokamak, je connaissais, en effet, j'ai d'ailleurs parlé de fusion. Mais pour la fission tintin. A moins de tricher comme dans l'exemple d'accélération de particules (mais j'avoue que je n'y avais pas pensé en écrivant ma première réponse).

[f6bes]

ou d'avoir une grande quantité d’énergie électrique a l’état brute en ayant un bon blindage.

Bjr à toi,
Va falloir dépoussiérer les neurones ( enfin s'il en reste).
Un bon schampoing s'impose !
A+

[roro222]

Est ce que en peut engendré la fission nucléaire a partir des micro-ondes?

exemple:
mettre de l'aluminium dans un micro-onde a quel condition peut engendré la fission nucléaire?

Salut
Dit-donc, en quoi est fait ton four à micro-ondes maison?
En grande partie de métal
Donc ton four va fondre avant de fissionner quoi que ce soit
A part si tu arrive à concentrer toutes les ondes sur un point minuscule au centre de ton four
Mais comme la longueur d'onde de ton four et de 12 cm, tu ne pourra pas
Il faudrait des onde beaucoups plus courtes

[obi76]

Concernant le chauffage par micro-ondes pour les tokamak, je connaissais, en effet, j'ai d'ailleurs parlé de fusion. Mais pour la fission tintin. A moins de tricher comme dans l'exemple d'accélération de particules (mais j'avoue que je n'y avais pas pensé en écrivant ma première réponse).

Ha bah oui : fission, pas fusion... 'faut que je me réveille moi...

[extrazlove]

Salut
Dit-donc, en quoi est fait ton four à micro-ondes maison?
En grande partie de métal
Donc ton four va fondre avant de fissionner quoi que ce soit
A part si tu arrive à concentrer toutes les ondes sur un point minuscule au centre de ton four
Mais comme la longueur d'onde de ton four et de 12 cm, tu ne pourra pas
Il faudrait des onde beaucoups plus courtes

Ben suis quelqu'un qui respecte la loi en peut pas avoir un réacteur a fission dans la cuisine.
si une société veut ce lancer dans ce projet pourquoi pas.
une plus cette énergie génère peut être stable puis en peu couper le système de fission en coupant les ondes.

[PPathfindeRR]

"couper le système de fission en coupant les ondes" !!!!
la fission libère des neutrons qui à leurs tour frappent les autres atomes qui entraine une réaction en chaine !
si on coupe le robinet, la fission continue encore pendant un bon moment !
A Tchernobyl il ont coupé le robinet, le cœur s'est intoxiqué, et il ont retiré presque toute les barre de contrôle pour relancer le cœur, une terrible erreur !
La fission s'emballe et on a beau couper les robinets, les barre de contrôle ne réponde plus ! un cœur fond à une température plus basse qu'il était prévue !
couper les robinets ça répond pas tout de suite et les ré-ouvrir brutalement ça peut couter très cher !

Le coup du micro-onde et l'aluminium, ça c'est pas mal !
si ça marche, alors nos problèmes énergétiques seront enfin résolus !!!

[extrazlove]

jouer avec une onde qui commande une fission et mieux que jouer avec des conditions de pression et température la onde est plus rapide donc la réponse du système en cas de danger est plus rapide.

[extrazlove]

ont peut aussi avoir une onde qui fait le travaille opposé pour areter la réaction du fission.

[PPathfindeRR]

et comment tu confines la réaction à part que dans une cocotte refroidie et bien étanche ?!!

[extrazlove]

et comment tu confines la réaction à part que dans une cocotte refroidie et bien étanche ?!!

en utilisent l’aluminium dans des ondes hyperfréquence en peut reproduire le foudre dans une boite donc de grand quantité de l'électricité a l’état brute

[f6bes]

Bjr à tous,
Lorsque je vois que des "cartons rouges" sont sortis pour moins que ça (FUTURA= site à VOCATION scientifique et NON PAS pour acceuillir des élucibrations)
je ne doute que le prochain CARTON ne soit en route..
Mr "l'arbitre" (modé) y a pas besoin de la " vidéo" au point ou on en est ! A vous de jouer.
Bonne journée

[inviteccac9361]

Bonjour,

la fission nucléaire nécéssite une "destabilisation" du noyau atomique.
Elle peut se produire spontanément si le noyau est instable.

Si les couches electroniques de l'atome avaient une influence sur la stabilité du noyau, on pourrait théoriquement destabiliser le noyau à l'aide d'une onde electromagnétique, puisqu'une onde EM peut interagir avec les electrons.
Mais il me semble que ce n'est pas le cas.

Concernant une action direct sur le noyau.
La desintégration, ou plus généralement la desexitation d'un noyau produit des rayons gammas, qui sont des ondes electromagnétiques.

Rayon gamma est le nom donné au rayonnement électromagnétique produit par la désexcitation d'un noyau atomique résultant d'une désintégration.

Ce processus d'émission est appelé radioactivité gamma.
Usuellement, on appelle parfois rayons gamma, les rayonnements issus de l'annihilation (en) d'une paire électron-positon.

Les rayonnements gamma ont des longueurs d'ondes inférieures à 10 picomètres (<10^-11 m) et des fréquences supérieures à 30 exahertz (>3×10¹⁹ Hz).

Ils peuvent avoir une énergie allant de quelques keV à plusieurs centaines de GeV.
La découverte des rayons gamma est due à Paul Villard, chimiste français (1860-1934).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_gamma

Pour continuer sur la piste des ondes EM pour desintégrer l'atome.
Peut-être que si on arrivait à faire "l'inverse", c'est à dire "injecter" des rayons gammas dans le noyau, celui-ci pourrait devenir instable ?
Mais bon, la probabilité est plus forte à mon avis d'aboutir à une désexitation inverse, sans désintégration.
Et puis c'est compliqué l'atome...

3.1.3 Émissions d’un rayon gamma
L’émission d’une particule alpha ou bêta laisse habituellement le produit de filiation dans un état excité.

Il existe une différence entre un noyau dans un état excité et un noyau instable.

Les noyaux excités ont un excès d’énergie.
Les noyaux stables et instables peuvent être dans un état stable.

La désexcitation peut se faire par l’émission d’une particule (α, β, neutron ou proton) mais, dans la plupart des cas, elle se produit par l’émission d’un ou de plusieurs photons gamma.

https://canteach.candu.org/Content%2...y/20060304.pdf

Concernant les micro-ondes, ça permet tout juste de faire osciller des molécules, comme l'eau, produisant un effet cinétique.

Les micro-ondes ont des longueurs d'onde approximativement dans la gamme de 30 centimètres (1 GHz) à 1 millimètre (300 GHz) ; toutefois, les limites entre l'infrarouge lointain, les micro-ondes et les ondes radio UHF sont assez arbitraires et varient selon le champ d'étude.
Les micro-ondes couvrent la fin des UHF (de 1 GHz à 3 GHz), les SHF (de 3 GHz à 30 GHz) et les EHF (de 30 GHz à 300 GHz).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Micro-onde

Avec une longueur d'onde de 30cm à 1mm, on est loin de la taille du noyau.
On est donc pas prêt, avec ce type d'onde, d'interagir avec le noyau, et encore moins de produire une fission nucléaire.

[Deedee81]

EDIT grand n'importe quoi, désolé