comment calculer l opposition et la conjonction d un astre avec formule

[invite49966480]

bonjour
je cherche comment calculer l opposition et la conjonction d un astre avec formule par rapport à la terre merci d avance
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[vanos]

Bonsoir,

Les oppositions et les conjonctions, qui sont toujours par rapport à la Terre par définition, dépendent de l'astre concerné, il n'y a pas de formule unique.

Salut.

[Gilgamesh]

Cela s'appelle la période synodique.

Calcul ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_synodique

[invite49966480]

BONJOUR
Je crois que je ne me suis pas fait bien compris je cherche comment calculer une opposition ou une conjonction d'un astre par exemple comme mars localiser sur le ciel parmi les constellations (date-ascension droite-déclinaison-azimuth, et hauteur etc.... et dans quelle constellation cela sera apperçu, merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[curieuxdenature]

Bonjour VEGAS302

une conjonction entre une planète et une constellation, c'est pas une conjonction, c'est une position.
On en a déjà parlé, il n'y a pas de formule mais des formules pour calculer l'ascension droite et la déclinaison d'un astre.
Pour les étoiles c'est beaucoup plus simple que pour les planètes si toutefois on se limite aux années qui viennent, il y a des tas de catalogues qui donnent directement ces indications pour J2000. (je viens de me trier Hipparcos et ses 118 000 datas, faut être un peu mazo...)

Pour les planètes il n'est pas question de chercher une formule, on n'y arrive qu'après un tas de calculs informatisés.

Mais si le but est de nature pédagogique, tu peux chercher des logiciels qui donnent directement AD et DEC, il ne reste plus alors qu'à se farcir le reste des calculs qu'on peut faire à la main cette fois.
En logiciel, il y a NeoEphemerix qui traite les planètes et le soleil avec le modèle VSOP87, qui enregistre les résultats au format texte.

http://www.neoprogrammics.com/neoephemerix_2001b/

Et sans te casser la tête avec un programme :

https://www.imcce.fr/fr/grandpublic/...ages5/584.html

[invite49966480]

BONJOUR
on toute franchise je n'ai rien pigé je suis un profane en la matiere donne moi un exemple de mars par exemple

[vanos]

Bonsoir Vegas302,

"https://www.imcce.fr/fr/grandpublic/...ages5/584.html"
te donne toutes les coordonnées des principales planètes du système solaire accessibles aux instruments d'amateur, mais que te faut-il de plus ? Devrions-nous penser que tu poses des questions dont tu ne comprends pas les énoncés ? Explique alors que tu écris ici :

je cherche comment calculer une opposition ou une conjonction d'un astre par exemple comme mars localiser sur le ciel parmi les constellations (date-ascension droite-déclinaison-azimuth, et hauteur etc.... et dans quelle constellation cela sera apperçu :

Merci d'être clair.

Amicalement.

[curieuxdenature]

BONJOUR
on toute franchise je n'ai rien pigé je suis un profane en la matiere donne moi un exemple de mars par exemple

Bonjour VEGAS302

qu'est-ce que tu n'as pas compris dans la phrase

Pour les planètes il n'est pas question de chercher une formule, on n'y arrive qu'après un tas de calculs informatisés.

?
C'est pourtant clair.

Calculer l'AD et la DEC de Mars nécessite plusieurs centaines de lignes de codes (calculs rigoureux, évidemment), tu piges ?
Par contre quand tu les as, les calculs de l'angle horaire, de l'azimut et de la hauteur peuvent se faire (péniblement) à la main.
Et ça, tu sais faire, tu as le livre de Jean Meeus.

Alors je vais dire comme Vanos, sois un peu plus clair dans tes demandes, on ne va pas perdre notre temps si tu ne comprends même pas les bases.

[invite49966480]

BONJOUR
je cherche comment les astronomes ont prédit que pour le 23/5/2013 à 9H01MN saturne et la lune seraient en co,jontion de 4.2° ET que mercure et venus seraient en conjonction rapprochee pour le 24//2013 à 22H18MN suivant log W 2.0 merci

[curieuxdenature]

Probablement par simulation.
Delta Hauteur = 3.55°

Instant G.M.T. = 23/5/2013 à 09:01:00.000
------------------------
AH lune = -13.216 225 275 h
Haut LUNE = -50.522 423 585°
Azimut LUNE = 331.567 462 614°
------------------------
Angle H SATU = -13.238 988 153
Hauteur SATU = -46.971 754 832
Azimut SATU = 332.726 099 459

et pour Mercure-Venus, visible dès 65° de latitude seulement

Grennwich 24/05/2013 à 22h01mn TU
Planete | RA | Decl | Distance | Magnit
Mercury 5.1717064194h +24.8917616481° 1.1798059 AU -0.94
Venus 5.1834869329h +23.5443858320° 1.6489382 AU -3.91

Angle H MERC 9.3065240705
Hauteur MERC -5.82847676977479
Azimut MERC 323.772456908484

Angle H VENU 9.294743557
Hauteur VENU -6.99334301035662
Azimut VENU 323.072020179222

[invite49966480]

BONJOUR
C est ces calcul là que je veux faire à la main me decrire les formules l une après l autres par ordre merci

[curieuxdenature]

Salut VEGAS302

c'est impossible, si tu n'as pas compris la méthode je ne vais pas commenter 3000 lignes de codes...
Après, si c'est pour faire dans l'approximation ça ne m'interesse pas.

[invite49966480]

REBONJOUR
Je sais que c est compliquer mais à quoi cela serre d apprendre l astronomie si cela se fait par logiciel cela ne rentre as dans la téte et o, aura jamais le gout d apprendre merci

[vanos]

BONJOUR
C est ces calcul là que je veux faire à la main me decrire les formules l une après l autres par ordre merci

Calcul à la main, et puis quoi encore, même les plus éminents astronomes d'aujourd'hui ne le font plus, quelle perte de temps inutile et stupide avec le risque énorme de faute. Mais dans quel siècle vis-tu ? Le XIX^ième est passé depuis plus de cent ans.
Ton insistance devient très lourde et même très agaçante, pour qui te prends-tu, pour qui nous prends-tu ?
Fiche nous la paix, à bon entendeur,

Salut.
.

[invite49966480]

BONJOUR
Il n y a pas chose à s énerver vous n avez juste à ne pas répondre il y a d autres qui le feront à votre place d ailleurs que voulez vous faire apprendre à un jeune adolescent un logiciel comme une idiotie sans passer par les formule d'ailleurs comme vous le dites les plus meilleur des astronomes passe par les logiciel mais avant il sont passaient par les formules et le manuel c'est alors que moi aussi je pratique le manuel avant logiciel pour les faire comprendre et merci pour tous

[invite49966480]

BONJOUR
CURIEUXDENATURE
J'ai trouve un exercice dans la revue science et vie n° 782 de 1982
L’article « calculette de l astronome »
CONJONCTIONS, OPPOSITION ET FENÊTRES PLANÉTAIRES

L’échelle de calcul

Calcul du nombre de jours écoulés depuis la date de référence à celle qui est considérée
Calcul de l'anomalie moyenne de la planète pour la date choisie
Calcul de l'anomalie moyenne de la terre pour la date choisie
Calcul de la long héliocentrique de la planète
Calcul de la long héliocentrique de la terre (Lt)
Différence de long entre la terre et la planète considérée
Calcul du rattrapage approché
Itération
Résultat

Est ce que les formules sont toujours valable pour ce siècle merci

[curieuxdenature]

Bonjour

au post #5 je t'ai donné deux liens, le deuxième est un site officiel, fait donc les calculs proposés dans l'article et compare les résultats, tu verras bien par toi même.

[invite49966480]

BONJOUR
JE n ai pas trouve les même résultat et je suis tres loin du compte merci

[curieuxdenature]

Bonjour VEGAS302

ça me parait assez étonnant, conjonction et opposition dépendent de la longitude héliocentrique de chaque planète, sur un nombre d'années aussi faible il ne peut pas y avoir autant d'écart si les calculs sont rigoureux.

En théorie, une opposition Soleil-Terre-Mars, par exemple, se vérifie quand Lt et Lm sont identiques et peuvent se calculer sur plusieurs siècles sans erreur appréciable. Le problème c'est qu'on ne peut pas faire ça au pifomètre, même en connaissant la période synodique de Mars il peut y avoir plusieurs jours(semaines) d'écart dû aux excentricités des orbites.

Ex: P de Mars = 779.964 jours, ajoute cette période à une opposition connue et tu verras qu'on est loin de savoir estimer la suivante.
opposition du 26/02/1980 + 780 jours = suivante prévue le 12/05/1982
en réalité : dès le 01/04/1982

mais parfois ça marche, tu en calcules 10 et une seule tombe juste, forcément, c'est une moyenne.

[invite49966480]

BONJOUR
merci du tuyau curieuxdenature

[curieuxdenature]

Bonjour

si les orbites étaient circulaires le problème serait tout simple, cela se résumerait à un problème d'horloges, la petite aiguille serait la terre, la grande serait mars et il suffirait de les laisser tourner pour relever la date prècise où elles se chevauchent.

[invite49966480]

BONJOUR
le dossier n a pas voulu s ouvrir merci