Système solaire, prédiction de phénomènes destructeurs et timing

[40CDV20]

Bonjour,
Je constate que les prédictions de phénomènes vont majoritairement "dans le même sens". Par contre, en terme de timing il se creuse de sérieux écarts.
Prenons par exemple la durée de vie du soleil. Sa "consommation énergétique actuelle", laisse présager une durée de vie de 5 à 8 Mds d'années avant sa transformation en géante rouge en quelques millions d'années. Son potentiel était de 10 à 13 Mds d'années. Pourquoi de tels écarts, c'est un astre que l'on connait bien ?
Certains auteurs considèrent que les "premières perturbations" de notre étoile pourraient se manifester dès 1 Mds d'années", rendant la vie sur terre impossible (fuite de l'oxygène, évaporation de l'eau, inversion du champ,...). Bref, les "festivités" semblent assez proches.
Second exemple la collision avec Andromède. Si ce qui est observé perdure, la gravité l'emporterait sur l'expansion et la collision apparaît inévitable dans quelques milliards d'années. Ok, sauf qu'en l'état c'est une probabilité mais en rien une certitude.
Certains auteurs prédisent une fusion complète des 2 galaxies dans quelques 5 Mds d'années, pour d'autres, le premier choc frontal interviendrait dans tout au plus 1.5 Mds d'année.
Il semble que ce premier choc frontal soit le plus important en terme de "dégats collatéraux", car par hyper-compression de nuages de gaz il serait de nature à engendre la formation d'étoiles massives très agitées.
Bref, n'est ce pas prématuré de dire aujourd'hui que la collision avec Andromède ne sera pas un souci majeur pour le système solaire ?
Si on y regarde de plus près, la vie sur terre telle que nous la connaissons, se réduit tout au plus à quelques dizaines de millions d'années.
Cdt.
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[PPathfindeRR]

Bonjour,

Je constate que les prédictions de phénomènes vont majoritairement "dans le même sens". Par contre, en terme de timing il se creuse de sérieux écarts.
Prenons par exemple la durée de vie du soleil. Sa "consommation énergétique actuelle", laisse présager une durée de vie de 5 à 8 Mds d'années avant sa transformation en géante rouge en quelques millions d'années. Son potentiel était de 10 à 13 Mds d'années. Pourquoi de tels écarts, c'est un astre que l'on connait bien ?

oui, le soleil est astre que l'on connais assez bien, du faite de sa proximité et du moins par rapport à d'autre étoile ayant des caractéristiques encore difficilement explicables.
Bien sure, nous connaissons notre soleil dans la limite de nos connaissances sur l'évolution des étoiles, la physique nucléaire, etc...
C'est à dire que nous pouvons prévoir approximativement sa durée de vie mais avec une marge d'erreur.
Au fil du temps, cette prédiction change en fonction de nouvelles découvertes/analyses/interprétations/connaissances... et également, la marge d'erreur peu être affinée...
d’où ces plusieurs estimations.

Second exemple la collision avec Andromède. Si ce qui est observé perdure, la gravité l'emporterait sur l'expansion et la collision apparaît inévitable dans quelques milliards d'années. Ok, sauf qu'en l'état c'est une probabilité mais en rien une certitude.

oui, bien sure, c'est une probabilité est non une certitude... une science exacte n'existe pas, et heureusement que la science évolue !
Mais il faut bien admettre que quand une galaxie se dirige vers nous, la probabilité d'une collision est plus proche de 1 que de 0 !
sans compter que, suite aux observation, nous avons constaté que les collisions et fusions de galaxie sont bien une réalité et des événements assez courant !

Certains auteurs prédisent une fusion complète des 2 galaxies dans quelques 5 Mds d'années, pour d'autres, le premier choc frontal interviendrait dans tout au plus 1.5 Mds d'année.

bah... ça dépend des interprétations et prédictions qu'en font certain.
mais ce qui est le plus admis actuellement, c'est la prédiction du premier contact dans approximativement 4 milliards d'années
voici en image ce que cela donnerais (si nous somme toujours vivant d'ici là) http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...n_sequence.jpg

Il semble que ce premier choc frontal soit le plus important en terme de "dégats collatéraux", car par hyper-compression de nuages de gaz il serait de nature à engendre la formation d'étoiles massives très agitées.

Comme tu le dis !
Il est clair que les collisions entre étoiles seront des événements très peu fréquent lors de la rencontre et la fusion de nos galaxies, tellement l'espace entre les étoiles est gigantesque par rapport à la taille des étoiles elles-mêmes.
Il est plus probable que deux étoiles se frôle au lieu de se percuter, et pour s'en convaincre on peut faire une petite expérience de pensée :
On se jette mutuellement un petit caillou, Quelle est la probabilité qu'ils se percutent... ou à l'inverse, qu'ils se croisent ?

Donc, oui, lors de cette collision, par la formation de nouvelles étoiles (un processus souvent assez violent), c'est le problème le plus probable que puisse connaitre notre système planétaire (qui sera déjà en fin de vie)

Bref, n'est ce pas prématuré de dire aujourd'hui que la collision avec Andromède ne sera pas un souci majeur pour le système solaire ?
Si on y regarde de plus près, la vie sur terre telle que nous la connaissons, se réduit tout au plus à quelques dizaines de millions d'années.
Cdt.

"telle que nous la connaissons", heu... qu'entends tu par là ?
Certe, il est très probable, au vu des connaissances actuelles, lors de cette future très probable collision entre la voie lactée et la galaxie d'Andromède, le soleil nous aura occasionné quelque problème bien avant ça :

L'évolution stellaire indique que le Soleil durant « sa vie » sur la séquence principale, augmente lentement sa puissance au rythme de 1 % tous les 90 à 100 millions d'années. Dans environ 1 milliard d'années, le climat de type terrestre ne pourra plus être maintenu et la Terre deviendra une étuve. Ensuite, la vapeur d'eau sera progressivement décomposée par les ultraviolets solaires en hydrogène et oxygène, l'hydrogène finira par s'échapper dans l'espace et l'oxygène à se combiner aux roches de par les hautes températures de surface. La Terre connaîtra alors un destin similaire à sa « planète sœur » Vénus.

Mais la durée de vie restante sur terre n'est pas estimée à quelque dizaine de millions d'années... peut-être celle des hommes avec leur bêtises (pour la version pessimiste), mais aux dernières nouvelles, la vie est apparemment plus robuste qu'on le pensait encore récemment !
De toute façon, on peut envisager (sans certitude) que dans quelques dizaines de millions d'années, les hommes ne seront plus des hommes mais peut-être évolués en une autre espèce (je rappelle que les dinosaures ont disparu il y a 65 millions d'années seulement, donc en quelque dizaines de millions d'années, il peut s'en passer des choses en terme d'évolution !).

[Andrei2010]

Les galaxies sont constituées surtout de vide (du point de vue de la répartition de la masse, bien entendu) : les distances entre les étoiles voisines se comptent généralement en années-lumière. La collision de deux galaxies aboutit, avant tout, à la constitution d'une galaxie plus dense et plus étendue. Comme les étoiles de la Voie Lactée ne sont pas statiques mais tournent autour du centre, on peut déduire qu'il y aura pas mal d'effets de fronde gravitationnelle et de satellisation d'étoiles devenues voisines.

[bintang]

Bonjour,

Les 10 milliards d’années de durée de vie du Soleil sont calculés comme suit (Agnès Acker - "Astronomie Astrophysique, Introduction") :

Masse du Soleil : 2*10^27 tonnes, dont 70% d’hydrogène, dont seulement les 15% concentré dans le noyau solaire seront consumés sans changement global du rayonnement solaire. Ce qui donne 2*10^27*0.7*0.15=2*10^26 tonnes de combustible à consommer tout en restant dans une phase solaire supposée à peu près stable pour la vie terrestre.

La consommation du Soleil est d’environ 600*10^26 tonnes par seconde.

Donc 2*10^26/6*10^8 = 3.3*10^17 secondes -> 1.06*10^10 années, soit "au moins 10 milliards d’années" en restant conservateur.

Si l’on change par exemple les 15% d’hydrogène concentré dans le noyau solaire en 18% on trouve une durée de vie stable du Soleil de 13 milliards d’années. A ces échelles de temps, les chiffres ne peuvent qu’être que des estimations.

Une phrase de André Brahic dans son ouvrage « Planètes et Satellites - 5 leçons d’astronomie » : « Tout caprice de l’astre du jour aurait des conséquences immédiates sur notre environnement…. »

La mesure de la variabilité de l'irradiance solaire est actuellement de l'ordre de 0.1% (Virgo / Radiometres de SoHo). C'est extrêmement stable pour une étoile.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ansset]

Certains auteurs considèrent que les "premières perturbations" de notre étoile pourraient se manifester dès 1 Mds d'années", rendant la vie sur terre impossible (fuite de l'oxygène, évaporation de l'eau, inversion du champ,...). Bref, les "festivités" semblent assez proches.
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oui, il est possible qu'il commence à faire très chaud ds 1 milliard d'année.
mais je n'appelle pas ça : "proche".
On a largement le temps, si nos descendants existent encore de s'y préparer ou de partir ailleurs.

[40CDV20]

Bonjour,
Merci à tous de vos réponses, c'est très instructif.
Cdt.

[40CDV20]

Bonjour,
Effectivement, au train où vont les choses ( > 7 Mds d'individus) il est peu probable que la question de la survie de l'humanité se posera dans 1 Mds d'années. Finalement, il y a assez peu d'espèces animales qui présentent une longévité exceptionnelle, sans mutation notable > à 250 millions d'années (telle le genre Triops).
Il me semble avoir lu que certains génétitiens, considèrent que dès à présent l'homme est une espèce à part dans la mesure où il pourra assez rapidement "s'opposer" aux inévitables mutations affectant son espèce, ou tout au moins à les orienter.
Ca a un côté assez fou de spéculer sur ce que pourrait être la vie sur terre dans quelques centaines de millions d'années, et dans le même temps constater que les prévisions météo à 15 jours ont encore du progrès à faire
Cdt.