Noyau à proton

[invite6b9e2d03]

Bonjour j'ai une IMPORTANTE question les noyaux a proton sont ils a 100 % composé de proton ou y a t il des traces de Neutron ?
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[invite0bbe92c0]

Des noyaux à proton, il n'y en a qu'un, c'est celui de l'atome d'hydrogène (enfin, deux si on considère l'hypothétique Helium 2)

[Amanuensis]

Peut-être que la question était en rapport avec http://www.jeuxvideo.com/forums/1-94...-1-0-1-0-0.htm ?

[invite0bbe92c0]

Peut-être que la question était en rapport avec http://www.jeuxvideo.com/forums/1-94...-1-0-1-0-0.htm ?

Le proxy du bureau bloquant ce site, je ne peux pas juger, mais j'ai un peu de mal à imaginer quelle relation (vu son intitulé ...) il peut entretenir avec la compo des noyaux atomiques.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Amanuensis]

Le proxy du bureau bloquant ce site, je ne peux pas juger, mais j'ai un peu de mal à imaginer quelle relation (vu son intitulé ...) il peut entretenir avec la compo des noyaux atomiques.

Une recherche sur le web montre que "noyau à proton" est une expression qu'on peut trouver dans le monde de Star Wars et, en particulier, des jeux vidéos associés.

[invite0bbe92c0]

Une recherche sur le web montre que "noyau à proton" est une expression qu'on peut trouver dans le monde de Star Wars et, en particulier, des jeux vidéos associés.

OK ! Mais c'est curieux : j'ai vu les 6 films (en VF et en VO) et je ne me souviens pas avoir entendu l'expression.

[Deedee81]

Salut,

Moi non plus. Mais c'est possible.

Concernant les noyaux à protons, notons que l'hélium 2 est totalement instable (en fait le noyau ne se forme même pas, il n'y a pas d'état lié).

Le seul noyau uniquement avec des protons est l'hydrogène 1 et il n'a qu'un seul proton.

[invite0bbe92c0]

Concernant les noyaux à protons, notons que l'hélium 2 est totalement instable (en fait le noyau ne se forme même pas, il n'y a pas d'état lié)..

C'est pour cela que j'écrivais "l'hypothétique Helium 2".

[Deedee81]

C'est pour cela que j'écrivais "l'hypothétique Helium 2".

Oui, j'avais bien vu J'étais juste étonné que tu citais ça. Tu en as vu parler quelque part ?

[invite0bbe92c0]

Oui, j'avais bien vu J'étais juste étonné que tu citais ça. Tu en as vu parler quelque part ?

C'est le problème : je suis sur d'avoir lu quelque chose là dessus, mais où et quand ? Je ne sais plus (il y avait aussi une limitation sur les spins possibles des deux protons qui devaient obligatoirement être opposés, si ma mémoire ne fait pas défaut).

[Deedee81]

C'est le problème : je suis sur d'avoir lu quelque chose là dessus, mais où et quand ? Je ne sais plus (il y avait aussi une limitation sur les spins possibles des deux protons qui devaient obligatoirement être opposés, si ma mémoire ne fait pas défaut).

En fait, il y a une très légère différence d'attraction selon l'orientation des spins. C'est un rien plus stable si les spins sont parallèles. Ainsi, le deutérium existe avec un proton et un neutron avec spins parallèles.
Si les spins sont antiparallèles, la liaison ne se fait pas.

Ne me demande pas pourquoi ce comportement, je l'ignore (je ne suis pas sûr qu'on sache le calculer avec la théorie, l'interaction forte c'est très compliqué).

Avec deux neutrons, ce n'est pas possible : ce sont deux particules identiques. Les neutrons doivent alors avoir des spins antiparallèles (principe d'exclusion de Pauli, deux particules identiques ne peuvent pas être dans le même état, pour des fermions comme les électrons, protons, neutrons).
Le noyau de deux neutrons n'est pas stable.

C'est vrai aussi pour deux protons, bien sûr, mais en plus, là, il y a la répulsion électrostatique, fort élevée (mais pas autant que l'interaction forte, l'hélium 3 est stable).

[invite7ce6aa19]

En fait, il y a une très légère différence d'attraction selon l'orientation des spins. C'est un rien plus stable si les spins sont parallèles. Ainsi, le deutérium existe avec un proton et un neutron avec spins parallèles.
Si les spins sont antiparallèles, la liaison ne se fait pas.

Ne me demande pas pourquoi ce comportement, je l'ignore (je ne suis pas sûr qu'on sache le calculer avec la théorie, l'interaction forte c'est très compliqué).

Avec deux neutrons, ce n'est pas possible : ce sont deux particules identiques. Les neutrons doivent alors avoir des spins antiparallèles (principe d'exclusion de Pauli, deux particules identiques ne peuvent pas être dans le même état, pour des fermions comme les électrons, protons, neutrons).
Le noyau de deux neutrons n'est pas stable.

C'est vrai aussi pour deux protons, bien sûr, mais en plus, là, il y a la répulsion électrostatique, fort élevée (mais pas autant que l'interaction forte, l'hélium 3 est stable).

Bonjour,

Il me semble que j'avais fait un petit exposé assez complet sur la question:

Les neutrons et les protons sont dominés pat l'interaction nucléaire forte. du point de vue de cette interaction neutrons et protons sont 2 fermions indiscernables (concept de nucléons) et donc leurs fonctions d'ondes doit être antisymétriques par permutation. Donc 2 nucleons forment un singulet d'isopsin et un triplet d'isospin.

Quel va être l'etat fondamental?

On n'observe pas d'etat lié neutron-neutron, cela a 2 conséquences:

1- l'etat proton-proton qui fait partie du triplet d'isospin comme l'etat neutron- neutron n'est pas non plus un etat lié.

2- l'etat fontamental est le singulet d'isospin, cad la combinaison antisymetrique d'isospin, ce qui entraine que la spin orbitale est completement symétrique.

On notera que l'inexistence de la liaison proton- proton n'a rien a voir, ni avec le spin, ni avec la charge électrique, seule l'interaction nucléaire forte est a prendre en compte.

[Deedee81]

On notera que l'inexistence de la liaison proton- proton n'a rien a voir, ni avec le spin [...] seule l'interaction nucléaire forte est a prendre en compte.

Oui, mais celle-ci dépend (légèrement) du spin, non ? (éventuellement indirectement, à travers le fait que la fonction d'onde est symétrique ou antisymétrique)

(c'est ce que j'ai lu dans Schiff mais ce n'est pas un livre de physique nucléaire pour laquelle je n'ai que des connaissances partielles).

Je me trompe ?