[Help]Coéficient de Lorents
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[Help]Coéficient de Lorents



  1. #1
    invitec92a3e20

    Smile [Help]Coéficient de Lorents


    ------

    Bonjours,
    Je fais mes TPE sur les trou noir, et je voudrais savoir a quoi sert exactement le coefficient de Lorentz? Peut on grâce a lui calculer le ralentissement du temps à l'approche d'un trou noir ?
    De plus, je me demande pourquoi dans les livre de physique

    γ=1/(1-v/c²)^-1/2

    alors que sur ce site http://trounoir.pagesperso-orange.fr..._du_temps.html,

    on ne calcule plus l'inverse (on supprime le "1/") Pourquoi ?

    merci

    -----

  2. #2
    Amanuensis

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    Citation Envoyé par CyborgGT Voir le message
    Bonjours,
    Je fais mes TPE sur les trou noir, et je voudrais savoir a quoi sert exactement le coefficient de Lorentz? Peut on grâce a lui calculer le ralentissement du temps à l'approche d'un trou noir ?
    De plus, je me demande pourquoi dans les livre de physique

    γ=1/(1-v/c²)^-1/2
    ? Ce ne serait pas plutôt

    γ=1/(1-v/c²)^1/2

    alors que sur ce site http://trounoir.pagesperso-orange.fr..._du_temps.html,

    on ne calcule plus l'inverse (on supprime le "1/") Pourquoi ?
    C'est la même chose que 1/(1-v/c²)^1/2, l'inversion est indiqué par le "-". Autrement dit

    1/(1-v/c²)^1/2 = (1-v/c²)^-1/2

    Deux écritures pour la même chose...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  3. #3
    invitec92a3e20

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    a, ok, merci beaucoup
    Mais en quoi est donné le résultat et a quoi correspond il exactement ?

    ps : je m'était bien trompé,, c'est
    γ=1/(1-v/c²)^1/2

  4. #4
    Amanuensis

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    Sans dimension.

    Le coefficient gamma apparaît un peu partout dans les formules de RR. C'est entre autres le coefficient de "dilatation temporelle".
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitec92a3e20

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    a, ok, merci

  7. #6
    invitec92a3e20

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    juste une dernière chose, quel est le trou noir sur lequel on a le plus d'info (masse, diamètre, distance à nous ...)

  8. #7
    invitee6f0086a

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    Heu... c'est pas v² et non v

  9. #8
    Nicophil

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    Si : (1 - v²)-1/2
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  10. #9
    Zefram Cochrane

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    Citation Envoyé par daniel100 Voir le message
    Heu... c'est pas v² et non v
    courageux mais pas téméraire

    Je serais curieux d'en savoir plus sur le TPE de l'auteur car entre le facteur de Lorentz et le ralentissement du temps en RG, il y a un gouffre.
    Au besoin, je propose que nous guidions l'auteur.

    Cordialement,
    Zefram
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  11. #10
    Amanuensis

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    Citation Envoyé par daniel100 Voir le message
    Heu... c'est pas v² et non v

    !! Je ne l'avais pas vu. Cela m'apprendra à faire des copier-coller!
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  12. #11
    invitec92a3e20

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    a bon, comment ca ?

  13. #12
    Amanuensis

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    La formule correcte est γ=1/(1-v²/c²)^1/2

    (v² à la place de v, comme indiqué judicieusement par Daniel100)
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  14. #13
    invitec92a3e20

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    oui,ca j'ai vu,
    mais pourquoi "entre le facteur de Lorentz et le ralentissement du temps en RG, il y a un gouffre" ?

  15. #14
    Amanuensis

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    "Répondre avec citation" permet d'indiquer ce à quoi on réfère...

    Gouffre = quelques dizaines d'heures de cours dans un cursus normal.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  16. #15
    invitec92a3e20

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    a, ok
    sinon, quelqu'un a des info sur le trou noir Sagittaire A (masse, rayon ..= car je n'en trouve pas

  17. #16
    Nicophil

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  18. #17
    invitec92a3e20

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    parfait, merci

  19. #18
    invitec92a3e20

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    Une dernière chose :
    pourquoi sur ce site, l'auteur remplace la vitesse de l'objet v par la vitesse de libération vlib de l'étoile ?

    http://trounoir.pagesperso-orange.fr..._du_temps.html

    A l'approche de l'astre, l'objet prend la vitesse de libération de l'astre ?
    J'ai beau chercher je ne trouve pas
    voila
    Merci

    http://trounoir.pagesperso-orange.fr..._du_temps.html

  20. #19
    Amanuensis

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    Rappelez-nous le cadre d'un TPE: c'est bien en 1ère?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  21. #20
    invitec92a3e20

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    oui, c'est bien ca
    je sais que l'on voit cette formule en term, mais notre prof nous a dis qu'on pouvais l'utilisée

  22. #21
    invitec92a3e20

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    petit up
    ma question :

    Une dernière chose :
    pourquoi sur ce site, l'auteur remplace la vitesse de l'objet v par la vitesse de libération vlib de l'étoile ?

    http://trounoir.pagesperso-orange.fr..._du_temps.html

    A l'approche de l'astre, l'objet prend la vitesse de libération de l'astre ?
    J'ai beau chercher je ne trouve pas
    voila
    Merci

  23. #22
    Amanuensis

    Re : [Help]Coéficient de Lorents

    Citation Envoyé par CyborgGT Voir le message
    A l'approche de l'astre, l'objet prend la vitesse de libération de l'astre ?
    Non

    pourquoi sur ce site, l'auteur remplace la vitesse de l'objet v par la vitesse de libération vlib de l'étoile ?
    Parce que c'est une manière simple de donner la formule du décalage fréquentielle dû à la gravitation.

    Pas les moyens de faire sur le forum un cours de RG démontrant la formule.

    (C'est le décalage entre le point considéré et l'infini, car à l'infini la vlib est nulle. Par ailleurs, il y a un rapport entre l'énergie potentielle par unité de masse et vlib²/2, ainsi qu'un rapport entre le décalage fréquentiel et l'énergie potentielle par unité de masse.)
    Dernière modification par Amanuensis ; 21/11/2014 à 06h41.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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