modélisation d'une éclipse totale

[invitee57f1f87]

Je viens vers vous car j'ai une question...

Je pense que l'on modélise mal les éclipse totales du soleil.



En effet j'ai appris que la lumière du soleil mettait 8minutes et 20secondes pour atteindre la terre.

De ce fait et en toute logique le soleil ne serait en réalité pas aligné avec la lune et la terre lors d'une éclipse que l'on observerait totale sur terre car nous observons le soleil avec 8minutes et 20secondes de retard sur sa position réelle.

Je ne sais pas si je me suis fait comprendre.

Merci pour votre indulgence et vos réponses.
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[invitee57f1f87]

Là où je veux venir c'est que si la lumière du soleil mets 8 minutes 20secondes pour atteindre la terre, cela voudrait dire que l'on vivrait dans une réalité qui a 8 minutes et 20s de retard, puisque la réalité perçue par nos yeux dépend de ce que nous voyons, ce qui nous est renvoyé par la lumière...

Puisque lors d'une éclipse solaire totale l'ombre de la lune apparait en théorie avec 8 minutes 20 de retard, il en serait de même pour toutes les ombres perçues sur terre donc nous percevons la réalité avec 8 minutes 20 de retard quand nous sommes sous la lumière du soleil...

Donc pour moi la vitesse de la lumière est infinie donc à l'instantané...

Je me pose de ces questions... ^_^;

[invite51d17075]

les 8 mn correspondent au trajet soleil /terre , pas à un décalage de perception "local".

[invitee57f1f87]

Cela veut dire que nous voyons encore le soleil pendant 8 minutes 20s alors qu'il serait déjà couché depuis ce temps là??

Merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite51d17075]

oui,
cela veut aussi dire que je vois un evt à un mètre à environ 3,33 milliardième de sec.

[invitee57f1f87]

Donc j'insiste nous ne percevons pas la réalité puisque nous voyons le soleil alors qu'il est déjà couché...

[invite51d17075]

si, on la perçoit avec un temps de retard lié à la distance, mais en quoi cela implique t il que :

Donc pour moi la vitesse de la lumière est infinie donc à l'instantané...

tout le monde sait bien qu'on perçoit le tonnerre après l'éclair selon la distance à laquelle il a lieu.
ce n'est pas pour autant que l'on affirme que la vitesse du son est infini!

c'est d'ailleurs un jeu que tout le monde connaît depuis l'enfance ( compter les sec entre l'éclair et le tonnerre pour savoir à quelle distance il a eu lieu )

[curieuxdenature]

Donc j'insiste nous ne percevons pas la réalité puisque nous voyons le soleil alors qu'il est déjà couché...

Bonsoir

oui mais dans une éclipse on ne voit l'ombre de la lune qu'avec un décalage d'une seconde et des poussières, peu importe le temps que la lumière du soleil a mis pour y parvenir.
C'est ce qui importe dans la modélisation des éclipses, qui est par ailleurs sujette à bien d'autres paramètres que la vitesse de la lumière.

[invitee57f1f87]

Pour le soleil c'est 8min 20s donc pour une étoile bien plus lointaine nous percevons sa position en retard de xx années???
Par exemple, nous la voyons se lever à l'horizon alors qu'en réalité elle pourrait être dos à la terre...??

[invite51d17075]

heuuu , on la voit "en retard" donc l'analogie serait plutôt : "on la voit encore alors qu'elle a déjà disparue" , mais l'esprit est le même.

[invite51d17075]

en fait , c'est bien plus que ça.
la plus proche étoile est à env 4 AL.
donc on la voit 4AL en retard, c'est à dire un nb incroyables de jours en retard ou elle a traversé notre ciel nocturne.

[invitee57f1f87]

4AL en retard? Alors que l'AL est une unité de distance et nom de temps?

[invite51d17075]

c-a-d 4 ans de retard.

[invitee57f1f87]

Ok donc il y a quatre ans jour pour jour on voyait cette étoile à une position différente d'aujourd'hui ??

[invitee57f1f87]

Alors qu'on la voit "se lever" et se "coucher" en une nuit... si elle mettrait 4 ans je la verrai toute les nuits pendant 4 ans à la même position...

[invite51d17075]

ben non, que veux tu dire .
tu la vois juste tout le temps avec 4 ans de retard, c'est tout.

[invitee57f1f87]

Ce que je veux dire c'est qu'on la voit avec 4 ans de retard donc sa position serait fixe dans le ciel durant toute la nuit. Puisque je vois le soleil pendant 8 min alors qu'il est déjà couché. Donc je démontre que la vitesse de la lumière est a l'instantané puisque je vois bien une étoile se lever et se coucher... de plus on dit qu'à la supposée vitesse de la lumière le temps s'arrête donc quand le temps est égal à zéro c'est que l'on est dans l'instantané...

[invite51d17075]

Ce que je veux dire c'est qu'on la voit avec 4 ans de retard donc sa position serait fixe dans le ciel durant toute la nuit...

ben non, même avec 4 ans de retard ....le temps s'écoulait aussi !!?????
pourquoi aurait elle été fixe il y a 4 ans ......

[invitee57f1f87]

Dans la logique, je vois le soleil pendant 8 minutes 20 alors qu'il est déjà couché, donc je vois cette étoile pendant 4 ans alors qu'elle est déjà couchée. Donc comme je perçois les étoiles se lever et se coucher en une nuit j'en déduis que la vitesse de la lumière est à l'instantané...

[invite51d17075]

m'enfin , le temps ne ralenti pas pour l'étoile.
durant la nuit tu vois l'étoile telle qu'elle était durant la nuit d'il y a 4 ans ( en supposant que ce soit 4 ans pile pour simplifier ), donc elle traverse aussi le ciel de la même manière ( à pouillème prêt )

[invitee57f1f87]

donc elle traverse aussi le ciel de la même manière ( à pouillème prêt )

Je ne suis pas d'accord car cela voudrait dire qu'on la verrai traverser le ciel aussi rapidement que le soleil traverse un hémisphère alors qu'elle est beaucoup plus loin. De ce fait on la verrai changer de position bien plus lentement que le soleil... Si sa lumière mettait 8h à nous parvenir, environ la durée d'une nuit en été on ne la verrait même pas ou alors on le verrai de jour??... Donc pour moi la lumière va à la vitesse de l'instantané pour que l'on puisse voir des astres très lointains la nuit se lever et se coucher... Parce que sinon cela voudrait dire que l'on ne verrait pas le soleil alors qu'il serait levé depuis 8mn 20s... ça embrouille l'esprit, mais c'est en raisonnant que l'on développe de l'intelligence contrairement à ce que disent les scientifiques "que l'intelligence dépend de la taille du cerveau..." ^_^; Merci pour les réponses en tout cas.

[invite51d17075]

Je ne suis pas d'accord car cela voudrait dire qu'on la verrai traverser le ciel aussi rapidement que le soleil traverse un hémisphère alors qu'elle est beaucoup plus loin.

tu continues à dire n'importe quoi , si le soleil et les étoiles "semblent" tourner c'est parce que la terre tourne sur elle même , enfin.
d'ailleurs l'étoile polaire, elle ne tourne pas , ne bouge pas , ou très peu à moyen terme. ( même de jour, même si on ne peut la voir. )
tout cela est principalement lié aux mouvements de la terre.

[curieuxdenature]

On se demanderait bien s'il faut en rire ou en pleurer.

[invitee57f1f87]

Ma question demeure, pourquoi on verrai le soleil pendant 8minutes et 20s alors qu'il serait déjà couché, et l'on ne verrai pas cette étoile à 4AL, pendant 4 ans alors qu'elle serait couchée? Ce qui s'applique au soleil ne s'applique pas aux étoiles??

Dans mon premier post je vous avais remercié pour votre indulgence...

[invite51d17075]

Ma question demeure, pourquoi on verrai le soleil pendant 8minutes et 20s alors qu'il serait déjà couché, et l'on ne verrai pas cette étoile à 4AL, pendant 4 ans alors qu'elle serait couchée? Ce qui s'applique au soleil ne s'applique pas aux étoiles??

Dans mon premier post je vous avais remercié pour votre indulgence...

mais je n'ai jamais dit qu'elle était "couchée" pendant 4 ans, d'où ça sort ?
On voit bien toutes les étoiles revenir toutes les nuits....
la terre tourne sur son axe, donc tout semble tourner autour d'elle à la même vitesse angulaire en première approximation.

[invite51d17075]

au même titre que si je tourne sur moi même dans un grand espace , je retrouve le même point de vue après un tour qcq soit la distance des montagnes au loin...

[invitee57f1f87]

Ok, mais imaginons le soleil à 4AL...

Je pense que j'omets une chose c'est que les étoiles et le soleil sont des sources de lumière constantes, donc je ne pense pas qu'il y ait de décalage de 8 minutes et 20s pour le soleil. Bref je me prends la tête avec ça car quelqu'un m'a dit de prouver que la vitesse de la lumière est à l'instantané et donc de ce fait j'en débat avec vous pour en trouver la raison.

[xxxxxxxx]

Alors qu'on la voit "se lever" et se "coucher" en une nuit... si elle mettrait 4 ans je la verrai toute les nuits pendant 4 ans à la même position...

Pour simplifier, instinctivement, je dirais que tu la vois à la même position "tous les 4 ans exactement" : pour la justification n'oublies pas que la Terre tourne autour du Soleil. (pour le reste je te laisse réfléchir)

si je me trompe, mes pros corrigeront

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croisement avec ansset

au même titre que si je tourne sur moi même dans un grand espace , je retrouve le même point de vue après un tour qcq soit la distance des montagnes au loin...

[invite51d17075]

Ok, mais imaginons le soleil à 4AL...

Je pense que j'omets une chose c'est que les étoiles et le soleil sont des sources de lumière constantes, donc je ne pense pas qu'il y ait de décalage de 8 minutes et 20s pour le soleil. Bref je me prends la tête avec ça car quelqu'un m'a dit de prouver que la vitesse de la lumière est à l'instantané et donc de ce fait j'en débat avec vous pour en trouver la raison.

il n'y a pas de raison à chercher , car c'est faux !
et on le sait depuis plus d'un siècle.