fond diffus cosmologique (amateur)
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fond diffus cosmologique (amateur)



  1. #1
    cosmoff

    fond diffus cosmologique (amateur)


    ------

    Bonjour,

    voila le satellite planck récupere de la lumiere aux quatre coins de l'univers, mais c'est quoi cette lumiere ? car apres que la création des atomes (380 000 ans apres le big bang) la lumiere part en ligne droite et ne reviens pas, donc qu'est ce qui émet la lumiere recue.

    merci d'avance pour votre aide

    -----
    Dernière modification par cosmoff ; 10/09/2017 à 18h44.

  2. #2
    pm42

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    C'est la lumière qui a été émise 380000 ans après le big bang de tous les points qui étaient à une distance telle de nous que compte tenu de l'expansion, elle a mis ce temps là à arriver.

  3. #3
    cosmoff

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    donc on peut penser que dans "quelques" millions d'année ou plus cette lumiere n'est plus observable théoriquement?

  4. #4
    maxwellien

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    bonjour, mais alors pourquoi on dit quil n'y pas de centre de lunivers observable?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    pm42

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    Citation Envoyé par cosmoff Voir le message
    donc on peut penser que dans "quelques" millions d'année ou plus cette lumiere n'est plus observable théoriquement?
    Ben non. On verra celle qui était plus loin et qui a mis plus longtemps à arriver. Mais avec l'expansion, elle sera de plus en plus décalée et donc difficile à observer.

  7. #6
    pm42

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    Citation Envoyé par maxwellien Voir le message
    bonjour, mais alors pourquoi on dit quil n'y pas de centre de lunivers observable?
    Parce qu'il n'y en a pas. J'ai du mal à voir le rapport entre cette question et le sujet du fil.

  8. #7
    albanxiii
    Modérateur

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    Citation Envoyé par maxwellien Voir le message
    bonjour, mais alors pourquoi on dit quil n'y pas de centre de lunivers observable?
    Merci de ne pas détourner les fils dont vous n'êtes pas l'auteur. Ouvrez-en un si vous avez des sujets à discuter.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  9. #8
    papy-alain

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Parce qu'il n'y en a pas.
    ????
    La Terre occupe le centre de l'univers observable.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  10. #9
    Deedee81

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    Salut,

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    ????
    La Terre occupe le centre de l'univers observable.
    Elle n'est pas au centre de l'univers observable depuis Mars

    Oui, bon, de toute façon on joue tout un peu sur le mots là et ce n'est guère utile.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  11. #10
    pm42

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    La Terre occupe le centre de l'univers observable.
    Par définition mais en général, quand quelqu'un parle du centre de l'Univers, il pense souvent "point d'origine du big bang". Ma réponse était dans ce contexte mais un peu courte en effet.
    J'ai failli complété mais albanxiii est intervenu et je n'ai pas voulu faire dériver le fil.

  12. #11
    albanxiii
    Modérateur

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    Je ne suis plus responsable de la modération de ce fil depuis qu'il a été déplacé en astrophysique
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  13. #12
    saint.112

    Re : fond diffus cosmologique (amateur)

    Citation Envoyé par cosmoff Voir le message
    voila le satellite planck récupere de la lumiere aux quatre coins de l'univers, mais c'est quoi cette lumiere ? car apres que la création des atomes (380 000 ans apres le big bang) la lumiere part en ligne droite et ne reviens pas, donc qu'est ce qui émet la lumiere recue.
    D'abord l'univers n'a pas de coins et s'il en avait, comme il est en trois dimensions, il en aurait probablement huit comme un cube.
    Les atomes n'ont pas été créés 380 000 ans apres le big bang. Ils ont été recombinés.
    Il y a déjà eu plusieurs discussions sur le sujet dont Le fond diffus cosmologique est-il la frontière de l'Univers observable ? et Question sur le fond diffus cosmologique

    Je reprends quelques uns de mes posts pour bien poser le sujet :

    Une particule atomique qui n'est pas à 0K (le zéro absolu) émet un rayonnement dont la fréquence est fonction de sa température. Par conséquent depuis le Big Bang chaque particule de l'univers émet des photons.
    Dans les premiers temps après le Big Bang les conditions de température et de pression étaient telles que la matière, composée d'hydrogène et d'hélium, était ionisée, c'est à dire sous forme de plasma, c'est à dire avec les noyaux et les électrons séparés. Un plasma est opaque, tout rayonnement électromagnétique interférant avec les particules chargées1. Vers l'an 380 000, la température ayant suffisamment baissé, vers 3000 K, les noyaux et les électrons ont formé des atomes. C'est ce qu'on appelle la recombinaison, et ce gaz est devenu transparent, ce qu'on appelle donc le découplage du rayonnement, car les atomes non ionisés sont neutres.
    L'univers était donc devenu un vaste nuage d'hydrogène et d'hélium, quasi homogène, neutre, d'une température quasi uniforme, chaque atome émettant un rayonnement électromagnétique, avec un spectre de corps noir à 3000 K. Il ne faut donc pas perdre de vue que ça partait de partout dans toutes les directions : chaque atome dans tout l'univers émettait le même rayonnement à un minuscule poil près. Autrement dit le rayonnement de chaque atome de tout l'univers pouvait se propager dans toutes les directions dans un milieu désormais transparent.
    Sachant que nous sommes en un point A de l'univers et que celui-ci a connu un accroissement de volume considérable, nous recevons aujourd'hui les photons des atomes situés en des points B (répartis sur une sphère ayant A pour centre) tels qu'ils ont mis plus de 13 milliards d'années pour nous parvenir. De leur côté ils reçoivent en même temps les photons émis au même instant à l'endroit où nous sommes. Autrement dit pour des ET vivant à cet endroit nous sommes sur leur fond diffus.
    Du fait de la distance et de l'éloignement la température de couleur de ce rayonnement, autrement dit sa fréquence, a considérablement diminué et nous apparait à ~2,7 K.

    Nico

    1) C'est ce qui se produit quand un engin spatial comme la navette rentre dans l'atmosphère. L'échauffement de l'air par le frottement est tel qu'il est entouré d'un plasma qui bloque toute communication radio. Il subit donc un black-out le temps que l'échauffement diminue.
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

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