j'obtiens donc 29,65° d'élévation du soleil
du coup fait bizare, si je tiens compte de la demi journée écoulée pour J dans le calcul de la déclinaison, j'obtiens les bonnes déclinaison avec même -16.9
par contre l'élévation du soleil monte à 29.79°
Envoyé par Jgeek
Il faut garder à l'esprit que cette déclinaison change dans la journée. Pour le 1/02/2018 elle passe de -17,17° à 0h à 16,89° à 24h.
Dans un an, la déclinaison du Soleil sera légèrement différente qu'aujourd'hui (4' de différence environ).
Les algorithmes de calculs astronomiques pour les éphémérides sont plus complexes que les formules simplifiées utilisées.
si j'ai bien compris pour tenir compte de ce phénomène je remplace les j = 33 (pour aujourd'hui )en comptant depuis le 01/01/2000?Dans un an, la déclinaison du Soleil sera légèrement différente qu'aujourd'hui (4' de différence environ).
Il y a une chose que je ne comprend pas, lorsque je cherche l'heure à laquelle le soleil à telle élévation.
C'est que pour trouver l'élévation il me faut la déclinaison, or pour trouver la déclinaison, il me faut le nombre de jour fractionnaire, c'est à dire qu'il faut que je sache à quel heure ce phénomène à lieu... :/
Avant je partais du principe selon lequel la déclinaison ne changeait pas dans la journée puisque les tableaux de déclinaisons nous donne une valeur par jour seulement.
Mais maintenant je me rend compte que je ne vois pas comment faire.
je continue de chercher.
Comme je le disais, c'est plus compliqué. Il faut calculer les jours juliens écoulés (JJ) depuis une date donnée. Le JJ tient compte des années bissextiles et de la réforme du calendrier en 1582. On peut avoir des fractions de jour julien.
Ici des précisions pour la déclinaison. C'est en anglais ! : http://www.pveducation.org/pvcdrom/p...lination-angle
Ce site conduit à une page de code : http://www.psa.es/sdg/archive/SunPos.cpp
je vous remerci, je vais lire ca de suite. je précise que je suis anglophone et que les ressources en anglais me vont très bien.
wouaw, sur leur sites ils disent "Sun's Position to High Accuracy" pour une position au degré près seulement.
En ce moment je lis des articles sur le lever du soleil (et par extension la détermination du crépuscule astronomique) et de l'effet de la réfraction sur le résultat obtenu. En fait ca m'a l'air très expérimental et si j'ai bien compris, en jouant sur 0.64°de marge d'erreur le résultat observé aura 95% de chance de tomber dans cette marge?
Les programmes existant déterminant le crépuscule astronomique (-18° sous l'horizon) ne donne pas de marge d'erreur et font croire que les résultats sont précis :/
D'un autre côté, le crépuscule astronomique n'a qu'un intérêt limité. On peut se contenter d'une marge de 5 ou 10 min.
Ca le devient quand c'est religieux et que dans les pays où on ne peut observer l'aube a cause de bâtiments cachant l'horizon, de pollution lumineuse, ou de nuages etc, on a déterminé qu'on pouvait se fier à l'aube astronomique (-18°).
Alors dans ce cas, en cas de prière prier avant les -18°, la rend nulle et commencé le jeûne en ayant mangé après les -18° l'annule aussi.
Je ne suis pas une référence dans ce domaine alors il se pourrait qu'il y ait des choses que je ne sache pas mais de mon point de vue, pour ce cas d'utilisation particulier être précis sur la marge d'erreur (et donc en donner une) est absolument indispensable.
en fait lorsqu'on définit l'aube astronomique comme le moment où le soleil est à -18° sous l'horizon, on parle de -18° perçu par l'oeil selon le résultat de la réfraction ou bien de -18° sous l'horizon?
C'est le même problème que celui des lever et coucher du Soleil. Les valeurs sont calculées pour le centre du Soleil (donc centre du Soleil à -18°). Pour le Soleil apparent il faut corriger du demi-diamètre et de la réfraction.
En fonction de la date (proche du solstice d'été) et de la latitude, il n'y a pas forcément de crépuscule astronomique ! Au pôle Nord, cas extrême, il n'y a plus de crépuscule astronomique, en gros, entre début mars et mi octobre !
Dernière modification par Lansberg ; 03/02/2018 à 18h01.
Pour le pôle nord c'est même de fin janvier à mi novembre !
oui mais après ce sont des aménagements spécifiques dans ces cas là on change carrément l'angle sous l'horizon les mois qui posent problèmes. et certains pays a trop haute latitude n'ont d'autres choix que de se baser sur des pays de plus basses latitude parce qu'une personne qui jeûnerais plusieurs mois sans interruption on verrait les dégâts lol.
Mais pour l'instant si j'arrive à calculer quelque chose qui fonctionne un mois sur deux ce serait génial
Dernière modification par Jgeek ; 03/02/2018 à 18h18.
Alors pour passer de l'angle apparant à un moment de la journée, comme je sais pas faire, j'ai décidé de résoudre pour chaque minute de la journée l'élévation du soleil.
comme ca le programme n'auras qu'à comparer les valeur et déduire l'heure, technique de fainéant.
Par contre j'ai beau regarder pour la formule de réfraction, une fois obtenu l'indice de réfraction je ne vois pas de formule disant comment faire pour corriger l'élévation du soleil.
Il faut faire h + R (attention aux unités).
ok ca commence a faire sens dans ma tête toutes ces équations.
par contre quand j'utilise la formule de wikipedia pour déterminer la réfraction à 0° je trouve 28.98192738445 minutes d'arc
donc les 34 minutes annoncés sur wiki ont été déterminés autrement?
La valeur de la réfraction est approximative et imprécise. Elle dépend de la température de l'air (R augmente quand T diminue) et de la pression (R augmente quand P augmente).
On trouve différentes formules plus ou moins compliquées qui vont donner une réfraction d'environ 30' à l'horizon pour une pression de 1 bar (1013 hPa) et une température de +10°C.
Pour faire simple la réfraction à l'horizon sera comprise entre 25' et 35'. Cela couvre une large plage de températures et de pressions au sol.
je vous remercie.
Ca va un peu plus loin, selon cette étude http://www.jstor.org/stable/10.1086/...n_tab_contents
la plus grosse réfraction observée était d'un peu plus d'un degré.
Je cherche une fourchette pour englober avec 100% de chance l'aube astronomique aussi.
S'il faut tenir compte de tout pour avoir la hauteur vraie du Soleil alors il faut aussi s'occuper de la dépression apparente de l'horizon (dépend de l'élévation de l'œil), du demi diamètre du Soleil (variable selon le mois), de la parallaxe et de l'élévation de l'œil de l'observateur.
Si j'ai bien compris pour le diamètre apparent c'est une formule trigonométrique simple, en utilisant la distance Terre-Soleil et le rayon du soleil on peut retrouver le demi diamètre apparent?
Me manque plus que les formules pour la distance Terre Soleil et celle de la dépression et de la parallaxe.
C'est finalement beaucoup plus amusant que ce que je pensais ce projet ^^ je vais essayer de trouver ce qu'il me faut.
bonsoir, je suis tombé sur https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#results
et wouaw !!
j'aimerais vérifier une chose j'ai l'impression qu'ils fixent l'aube astronomique à marseille par exemple à 5h29
Ils mettent A = astronomical twilight****************************** ****************************** *******************
Date__(UT)__HR:MN Azi_(a-appr)_Elev dAZ*cosE d(ELV)/dt
****************************** *****************************
$$SOE
2018-Feb-04 00:00 m 4.1323 -62.9516 862.39 47.94
2018-Feb-04 00:01 m 4.6589 -62.9375 862.04 53.94
2018-Feb-04 00:02 m 5.1850 -62.9216 861.65 59.93
...
2018-Feb-04 05:13 m 95.5200 -18.1025 566.51 652.40
2018-Feb-04 05:14 Am 95.6855 -17.9213 566.72 652.21
2018-Feb-04 05:15 Am 95.8509 -17.7402 566.94 652.02
2018-Feb-04 05:16 Am 96.0162 -17.5591 567.17 651.83
2018-Feb-04 05:17 Am 96.1814 -17.3780 567.40 651.63
2018-Feb-04 05:18 Am 96.3465 -17.1971 567.64 651.42
2018-Feb-04 05:19 Am 96.5115 -17.0161 567.88 651.21
2018-Feb-04 05:20 Am 96.6764 -16.8353 568.13 650.99
2018-Feb-04 05:21 Am 96.8412 -16.6545 568.39 650.77
2018-Feb-04 05:22 Am 97.0060 -16.4737 568.65 650.55
2018-Feb-04 05:23 Am 97.1707 -16.2931 568.91 650.31
2018-Feb-04 05:24 Am 97.3353 -16.1124 569.19 650.08
2018-Feb-04 05:25 Am 97.4998 -15.9319 569.47 649.83
2018-Feb-04 05:26 Am 97.6643 -15.7514 569.75 649.59
2018-Feb-04 05:27 Am 97.8287 -15.5710 570.04 649.33
2018-Feb-04 05:28 Am 97.9931 -15.3907 570.34 649.08
2018-Feb-04 05:29 Am 98.1574 -15.2104 570.64 648.81
2018-Feb-04 05:30 Am 98.3216 -15.0302 570.94 648.54
2018-Feb-04 05:31 Am 98.4858 -14.8501 571.26 648.27
2018-Feb-04 05:32 Am 98.6499 -14.6701 571.57 647.99
2018-Feb-04 05:33 Am 98.8140 -14.4901 571.90 647.71
2018-Feb-04 05:34 Am 98.9781 -14.3103 572.23 647.42
2018-Feb-04 05:35 Am 99.1421 -14.1305 572.56 647.12
2018-Feb-04 05:36 Am 99.3061 -13.9507 572.90 646.82
2018-Feb-04 05:37 Am 99.4701 -13.7711 573.25 646.52
2018-Feb-04 05:38 Am 99.6340 -13.5916 573.60 646.21
2018-Feb-04 05:39 Am 99.7979 -13.4121 573.96 645.89
2018-Feb-04 05:40 Am 99.9618 -13.2327 574.32 645.57
2018-Feb-04 05:41 Am 100.1257 -13.0535 574.69 645.24
2018-Feb-04 05:42 Am 100.2895 -12.8743 575.06 644.91
2018-Feb-04 05:43 Am 100.4534 -12.6952 575.44 644.57
2018-Feb-04 05:44 Am 100.6172 -12.5162 575.83 644.23
2018-Feb-04 05:45 Am 100.7811 -12.3373 576.22 643.89
2018-Feb-04 05:46 Am 100.9449 -12.1585 576.61 643.53
2018-Feb-04 05:47 Nm 101.1088 -11.9798 577.01 643.17
'm' Refracted upper-limb of Moon/IB on or above apparent horizon
'N' Nautical twilight/dawn
j'ai choisi :
Est ce que ce sont bien les valeurs que je cherchais? en gros les -18° apparent c'est à 5h14?4. Apparent AZ & EL:
Apparent azimuth and elevation of target. Compensated for light-time,
the gravitational deflection of light, stellar aberration, precession and
nutation. There is an optional (approximate) correction for atmospheric
refraction (Earth only). Azimuth is measured North(0) -> East(90) ->
South(180) -> West(270). Elevation is with respect to plane perpendicular
to local zenith direction. TOPOCENTRIC ONLY. Units: DEGREES
Labels: Azi_(a-appr)_Elev (airless)
Azi_(r-appr)_Elev (refracted)
5. Rates; AZ & EL
The instantaneous rate of change of target apparent azimuth and
elevation (airless). d(AZ)/dt is multiplied by the cosine of the elevation
angle for a linear rate. TOPOCENTRIC ONLY. Units: ARCSECONDS/MINUTE
Labels: dAZ*cosE d(ELV)/dt
en fait il est parfait le site, j'ai tilté que l'heure était donné en UT et pas en heure locale.
Par contre là je cherche leur marge d'erreur...
Oui. Sans réfraction.
Est ce que ce sont bien les valeurs que je cherchais? en gros les -18° apparent c'est à 5h14?
Visiblement il faut sélectionner "Azi_(r-appr)_Elev (refracted)" pour prendre la réfraction en compte.
Quelle marge d'erreur ?en fait il est parfait le site, j'ai tilté que l'heure était donné en UT et pas en heure locale.
Par contre là je cherche leur marge d'erreur...
les valeurs maximales de réfraction, bon dans un fil de discussion parallèle on m'a appris que dans nos latitude il n'y a pas de réfraction supérieur à 0.5° lors de l'observation de l'aube ce qui correspond au 34 minutes d'arc de réfraction au lever du soleil.
Donc si je ne me trompe pas, je prends la valeur de la NASA pour les 18° sans réfraction et j'ajoute 0.5° et je trouve une marge raisonnable dans laquelle le -18° devrait se produire. donc entre (-18.5 et -18° vrai)
Pareil si je décidais d'observer l'aube nautique à sa toute première seconde elle apparaitrait entre la date de l'aube nautique sans réfraction et la même date +0.5° ? (donc entre -12.5 et -12° vrai?)
Dernière modification par Jgeek ; 05/02/2018 à 15h08.
D'ailleurs j'avais oublié, ils ont l'air de déterminé l'aube astronomique en fonction du centre du soleil. Du coup je ne sais plus,
je me base sur le centre du soleil apparent ou sur l'extrémité du soleil vrai pour déterminer l'aube astronomique?
S'il s'agit de déterminer le moment à partir duquel on voit le bord supérieur du Soleil, il faut bien sûr tenir compte du demi-diamètre du Soleil. Le bord supérieur apparaît avant le centre !
du coup j'ai presque fini j'obtiens des résultats très similaire à ce qui est déjà proposé. Je pourrais abuser de précision par la suite.
Là j'ai une dernière difficulté avant de terminer, du coup je dois estimer l'heure à laquelle la lueur rouge ou jaune dans le ciel disparait (celle après le coucher de soleil) je ne fais pas attention à la lueure blanche, or je ne vois pas à quelle donnée physique ca peut correspondre. Vous avez une idée là dessus?
pour la lueur rouge je viens de trouver, ca devrait correspondre à un angle de 17° sous l'horizon
