Expansion de l'univers ; centre de l'univers ?

[invited8fac0aa]

Hi!
1. On a pour principe que le système solaire tourne autour du centre de la galaxie. Ma question est : la galaxie tourne-t-elle autour d'un centre de gravité ?
Dans une telle hypothèse, on pourrait trouver le centre de l'univers, ou du moins le centre de gravité de l'univers.

2.On a également pour principe l'expansion de l'univers [constante H0]. Or, suivant le même raisonnement que pour la première petite question, ne pourrait-on pas trouver le centre de l'univers, en remontant donc le chemin parcouru du fait de cet éloignement, toussa toussa. Bref, trouver l'origine du Big Bang (même si cette phrase est syntaxiquement fausse - puisque l'univers se résumait au big bang).

3. L'univers que l'on observe est celui passé. Donc, plus on s'éloigne de la Terre, plus l'univers observé est celui passé. L'univers présent n'est pas observable depuis la Terre. Conclusion : le paradoxe d'Enrico Fermi - qui pose la question de savoir comment se pourrait-il qu'une vie intelligente extraterrestre puisse exister alors que sa présence n'est pas observée par nous - trouverait-il sa limite dans la distance par rapport au point d'observation (la Terre) ? Ainsi ça remet en cause toutes les observations faites par les satellites, puisque les observations ne rendent pas compte de l'instant présent.

PS : Ceci est mon premier message sur le forum, car je viens de m'inscrire et, n'ais fais aucune études en sciences.. Je débute Et c'est pourquoi, ma méthode de rédaction n'est pas très scientifique. J'ai pleiiiin de questions sur l'astronomie.
Merci and have a good day.
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[invite82078308]

Hi!
1. On a pour principe que le système solaire tourne autour du centre de la galaxie. Ma question est : la galaxie tourne-t-elle autour d'un centre de gravité ?
Dans une telle hypothèse, on pourrait trouver le centre de l'univers, ou du moins le centre de gravité de l'univers.

(...)

On peut définir et connaitre l'extension du système solaire, ou de la voie lactée, ce n'est pas le cas de l'univers.
Pour les question 2 et 3, cela a déà été discuté ici à de nombreuses reprises.

[invite555cdd43]

Hi!
1. On a pour principe que le système solaire tourne autour du centre de la galaxie. Ma question est : la galaxie tourne-t-elle autour d'un centre de gravité ?
Dans une telle hypothèse, on pourrait trouver le centre de l'univers, ou du moins le centre de gravité de l'univers.

Bienvenue parmi nous.

Notre galaxie tourne autour de son centre de gravité, effectivement. Mais l'ensemble des galaxies et amas galactiques observés ne tournent absolument pas autour d'un centre de gravité commun, qui serait le centre de l'univers. Tiens compte d'une chose : nous ne voyons qu'une partie de l'univers, celle dont la lumière est arrivée jusqu'à nous.

2.On a également pour principe l'expansion de l'univers [constante H0]. Or, suivant le même raisonnement que pour la première petite question, ne pourrait-on pas trouver le centre de l'univers, en remontant donc le chemin parcouru du fait de cet éloignement, toussa toussa. Bref, trouver l'origine du Big Bang (même si cette phrase est syntaxiquement fausse - puisque l'univers se résumait au big bang).

Le big-bang n'est pas une explosion située dans un endroit localisé. L'univers entier était dans un état extrêmement chaud et dense, et il a commencé à se refroidir en se décompressant. Donc, le big-bang s'est produit partout à la fois.

La théorie la plus en vogue (pour des raisons scientifiques, bien sûr) propose que l'univers soit de taille finie, mais sans bord. Comme la surface d'une sphère, mais en 3D (ce n'est pas facile à imaginer, je sais...)

3. L'univers que l'on observe est celui passé. Donc, plus on s'éloigne de la Terre, plus l'univers observé est celui passé. L'univers présent n'est pas observable depuis la Terre. Conclusion : le paradoxe d'Enrico Fermi - qui pose la question de savoir comment se pourrait-il qu'une vie intelligente extraterrestre puisse exister alors que sa présence n'est pas observée par nous - trouverait-il sa limite dans la distance par rapport au point d'observation (la Terre) ? Ainsi ça remet en cause toutes les observations faites par les satellites, puisque les observations ne rendent pas compte de l'instant présent.

Ça ne remet en cause rien du tout, puisque les astronomes et astrophysiciens savent parfaitement prendre en compte le rapport éloignement/ancienneté.

[Gilgamesh]

Hi!
1. On a pour principe que le système solaire tourne autour du centre de la galaxie. Ma question est : la galaxie tourne-t-elle autour d'un centre de gravité ?

Pas vraiment, la Galaxie appartient à un Groupe Local, qui tombe sur le Superama de la Vierge, elle même partie d'un ensemble plus vaste Laniakea. Il ne faut pas imaginer des orbites fermées à ces échelles, au sens où la durée d'une orbite excéderait largement l'âge de l'Univers, sans compter que toute étant mouvant, les masses se reconfigurent en permanence.

Dans une telle hypothèse, on pourrait trouver le centre de l'univers, ou du moins le centre de gravité de l'univers.

Si on parle de l'univers observable, le centre de gravité est à peu près centré sur nous, par construction. De même que le centre de l'horizon sur Terre. Mais si on s'intéresse à l'ensemble plus vaste issue du même Big Bang (pocket universe) c'est un peu comme si on se posait la question du centre de gravité d'une surface grande comme la Terre en raisonnant à l'intérieur d'une surface grande comme un timbre poste. Sachant qu'en plus toutes les surfaces au moins grande comme des timbre poste sont causalement disjointes, la notion de centre de gravité perd toute signification.

2.On a également pour principe l'expansion de l'univers [constante H0]. Or, suivant le même raisonnement que pour la première petite question, ne pourrait-on pas trouver le centre de l'univers, en remontant donc le chemin parcouru du fait de cet éloignement, toussa toussa. Bref, trouver l'origine du Big Bang (même si cette phrase est syntaxiquement fausse - puisque l'univers se résumait au big bang).

Pour comprendre le concept d'espace dans la physique moderne il faut déjà intégrer intellectuellement deux concepts séparés.

D'abords, couvres mentalement l'univers d'un repère de coordonnés, c'est à dire d'un grand calque millimétré en trois dimensions.
Sur ce calque tu places les objets et tu notes leur coordonnées x, y, z.

Une fois que tu as fais ça, tu peux concevoir deux types mouvements :

- le mouvement propre : les coordonnées de l'objet changent avec le temps.
- le mouvement comobile : les coordonnées de l'objet restent identiques, mais l’intervalle entre deux graduations grandit. Autrement dit, le calque est en expansion.

Le mouvement propre explique la formation des galaxies et des amas : les objets attirent les objets proches et se regroupent pour former des masses liées. Dans le cadre d'un mouvement propre, tu peux adopter une conception newtonienne de l'espace : l'espace est absolu et tu te déplaces par rapport à lui.

Le mouvement comobile est ce qu'on appelle l'expansion. Chaque objet voit tous les objets lointains s'éloigner de lui. Dans le cadre d'un mouvement comobile, on passe dans un conception plus leibnitzienne de l'espace. L'espace c'est ce qui sépare deux objets, ça peut varier au cours du temps sans impliquer de mouvement.

Une façon de te représenter la chose : considère la pièce ou la maison dans laquelle tu te tiens. Disons qu'elle fasse pour simplifier 10x10x10 mètres. Considère ce petit cube d'espace de 1000 m3. L'univers visible fait en compte rond 10⁸⁰ m3. Il contient donc 10⁷⁷ petits cubes semblables, de 1000 m3 chacun. Numérote les mentalement et suis les du regard en remontant dans le temps. Tous ces cubes existent depuis le départ, ils faisaient déjà partie de l'univers à sa naissance, simplement ils ont grandit depuis. Au moment de l'émission de la première lumière, les distances étaient 1000 fois plus petites. Ton cube personnel de 10x10x10 m était déjà "là", simplement il ne faisait à l'époque que 1x1x1 cm et si on remonte encore plus avant dans le temps, il faut encore le rapetir.

Tu peux montrer du doigt le point où à commencé le Big Bang, mais n'importe quel endroit de l'univers convient

3. L'univers que l'on observe est celui passé. Donc, plus on s'éloigne de la Terre, plus l'univers observé est celui passé. L'univers présent n'est pas observable depuis la Terre. Conclusion : le paradoxe d'Enrico Fermi - qui pose la question de savoir comment se pourrait-il qu'une vie intelligente extraterrestre puisse exister alors que sa présence n'est pas observée par nous - trouverait-il sa limite dans la distance par rapport au point d'observation (la Terre) ? Ainsi ça remet en cause toutes les observations faites par les satellites, puisque les observations ne rendent pas compte de l'instant présent.

Le paradoxe de Fermi considère la seule Galaxie, soit une bulle de ~ 100 000 années lumière autours de nous. Le tic-tac cosmique est de l'ordre du million d'années, on peut donc considérer qu'on voit la Galaxie au présent (au sens où pour mesurer un changement important dans sa physionomie, il faut des durées supérieure à 100 millions d'années, mille fois plus).

Et ça ne remet rien en question des observation astrophysiques: c'est au contraire le principal intérêt et privilège de cette science de pouvoir remonter dans le passé. On peut observer en direct des événement vieux de plusieurs milliards d'années.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited8fac0aa]

Ok merci à tous Je pense avoir compris !!

[invited8fac0aa]

Le centre des galaxies semblent-il souvent être constitué d'un trou noir ? Merci

[viiksu]

Bienvenue parmi nous.



La théorie la plus en vogue (pour des raisons scientifiques, bien sûr) propose que l'univers soit de taille finie, mais sans bord. Comme la surface d'une sphère, mais en 3D (ce n'est pas facile à imaginer, je sais...)

Si il faut prendre l'analogie 2D du ballon qu'on gonfle et d'une fourmi infiniment plate dessus: pas de centre, pas de limite a reporter strictement en 3D.

[Gilgamesh]

Le centre des galaxies semblent-il souvent être constitué d'un trou noir ? Merci

Oui, on pense que toute les grandes galaxies (spirales, elliptiques) abritent un trou noir supermassif central avec une masse proportionnelle à environ un millième de la masse du bulbe.