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constante g variable



  1. #1
    thequan

    Question constante g variable


    ------

    - Il est quasiment évident que la valeur de G n'est pas la même partout dans l'Univers.


    Si G avait la même valeur partout dans l'Univers, les planètes extra-solaires que nous avons découvertes ne pourraient pas exister. Certaines planètes gazeuses géantes qui font plusieurs fois la masse de Jupiter gravitent autour de leur étoile en quelques jours. Si autour de ces planètes, G avait la même valeur qu'ici,celles-ci seraient très proches de leur Soleil et donc... auraient dû s'évaporer!

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  4. #2
    Niels Adribohr

    Re : constan g variable il n'sest pas pareil partout dans l'univers

    Citation Envoyé par thequan
    - Il est quasiment évident que la valeur de G n'est pas la même partout dans l'Univers.


    Si G avait la même valeur partout dans l'Univers, les planètes extra-solaires que nous avons découvertes ne pourraient pas exister. Certaines planètes gazeuses géantes qui font plusieurs fois la masse de Jupiter gravitent autour de leur étoile en quelques jours. Si autour de ces planètes, G avait la même valeur qu'ici,celles-ci seraient très proches de leur Soleil et donc... auraient dû s'évaporer!
    Premiere nouvelle!!
    Si c'était si évident que ça, ne penses tu pas que les chercheurs l'auraient deviné??
    Il y a bien un probleme par rapport à la formation de planetes géantes proches de leur étoiles. Ce probleme est résolu si on considere que ces planetes se sont formés bien au delà de leur orbite actuels et qu'elles ont migrés par la suite. Une fois la planete formé, il n'y a absolument pas de risque d'évaporisation, meme avec leur orbites actuels. L'ennuie ,c'est je crois que les astronomes ne comprennent pas encore comment ces planetes cessent leur migrations. Une autre solution serait de dire que certaines planetes ne se forment pas par accrétion comme c'est le cas pour les planetes du systeme solaire, mais par effondrement , un peu comme les étoiles, sauf que leur masse ne leur permet pas de déclencher de réactions nucléaire.
    Et puis, G sert à peu pres partout en astronomie, et pas seulement pour des systemes de planetes extrasolaire: si G était si inconstant, ça ferait longtemps que les astrophysiciens l'auraient remarqué!!

  5. #3
    GillesH38a

    Re : constan g variable il n'sest pas pareil partout dans l'univers

    Les exoplanètes sont détectées sur autour d' étoiles relativement proches du Soleil, quelques dizaines de parsecs. On détecte des étoiles bien plus loin dans la galaxie, et elles ressemblent toutes au Soleil (la relation masse luminosité est la même par exemple). Meme les étoiles des galaxies voisines comme Andromède sont semblables. Meme les supernovae de type I, utilisées pour sonder l'Univers à des milliards d'années lumières, ont les mêmes caractéristiques que les supernovae proches. Ce serait impossible si G variait beaucoup.

    Bien sur que les astronomes ont regardé le problème de l'évaporation, c'est une des premières choses qui les a surpris. Mais avec une planète assez massive, le temps d'évaporation est assez long pour etre compatible avec la survivance de la planète.

  6. #4
    thequan

    Re : constan g variable il n'sest pas pareil partout dans l'univers

    La gravitation n'a pas été constante à la surface de la Terre, pendant les 5 milliards
    d'années qui nous séparent de la naissance de notre planète.
    Elle a subi des variations, indépendantes de la Terre et des êtres qui ont vécu dessus.
    "constante" G de gravitation a fluctué!
    A certains moments, la gravité est devenue plus forte, à d'autres moments elle est devenue plus faible; ces variations ont été soudaines!

    La démonstration comme quoi les dinosaure auraient été incapable de vivre sous la gravité terrestre actuele implique clairement que la gravité a du varieé sur notre planètede mme l'eau disparue de la planète Mars, sûrement évaporée suite à une baisse de la gravité sur la Planète Rouge.
    Dernière modification par thequan ; 02/06/2006 à 14h24.

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  8. #5
    thequan

    Re : constan g variable il n'sest pas pareil partout dans l'univers

    Aussi Il y a environ 63 millions d'années les dinosaures et de nombreuses autres formes de vie furent anéantis d'un seul coup. L'examen des couches géologiques montre qu'environ les trois quarts des espèces d'organismes existant à cette époque disparurent, les êtres marins étant plus touchés que les habitants des lacs et des cours d'eau. Aucun animal terrestre pesant plus de 25 kg n'échappé à l'extermination, et la plupart des survivants aient eu un poids bien inférieur.ça serai peut etre la cause du au variation de gravité.

  9. #6
    Niels Adribohr

    Re : constan g variable il n'sest pas pareil partout dans l'univers

    Citation Envoyé par thequan
    La gravitation n'a pas été constante à la surface de la Terre, pendant les 5 milliards
    d'années qui nous séparent de la naissance de notre planète.
    Elle a subi des variations, indépendantes de la Terre et des êtres qui ont vécu dessus.
    "constante" G de gravitation a fluctué!
    A certains moments, la gravité est devenue plus forte, à d'autres moments elle est devenue plus faible; ces variations ont été soudaines!

    La démonstration comme quoi les dinosaure auraient été incapable de vivre sous la gravité terrestre actuele implique clairement que la gravité a du varieé sur notre planètede mme l'eau disparue de la planète Mars, sûrement évaporée suite à une baisse de la gravité sur la Planète Rouge.

    Avant de faire de tels affirmations, il faudrait avoir une connaissance un peu plus grande de la physique. Si encore tu empruntais un ton interrogatif, mais non, là tu affirmes. Des milliers de chercheurs se sont déjà posé cette question. Crois tu vraiment que tu puisses déduire aussi facilement une telle chose? Crois tu que les scientifiques sont des "branlots", et qu'ils n'ont pas encore penser à tester de telles hypotheses?
    Plutot que de répondre, je laisse la parole à un astrophysiciens (un vrai)

    G est-il invariable depuis le début de l'univers?[...] Si G varie notoirement au cours du temps, la masse maximale des naines blanches proportionnelle à G-3/2 s'en ressent, ce qui entraine des conséquences considérables pour les objets du ciel et notamment les naines blanches, bien évidemment, mais aussi les supernovae de type Ia qui en descendent[...]. Le fait que les supernovae de type Ia présentent rigoureusement le même comportement sur toute la gamme de distance observée, c'est à dire depuis plusieurs milliards d'années, implique une variation minime sinon négligeable de la constante de la gravitation universelle au cours des âges.[...] Des limites sur la variation de G ont pu également être dérivées de l'étude du couple Terre-Lune et plus géneralement du système solaire et d'une variété de phénomènes géologiques, astrophysiques et cosmologiques qu'il serait trop long d'évoquer ici. Mais aucun test n'a réussi, jusqu'à aujourd'hui, à mettre en évidence une quelconque variation de G dans la limite de précision des diverses expériences.
    Le verdict du big-bang, du Soleil, des supernovae, des étoiles et des planètes est extremement sévère. Et si quelqu'un dit le contraire, qu'on nous l'amène. Nous convoquerons un tribunal d'astres pour confondre l'affabulateur.
    Michel Cassé.

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  11. #7
    Gwyddon

    Re : constante g variable

    Tu confonds deux choses ici (sans compter que les hypothèses que tu avances gagneraient à être vérifiées) : la pesanteur, et la gravité. L'une tient compte du caractère non-galiléen du référentiel Terrestre, l'autre est la gravité qui n'a pas variée depuis la création de la Terre
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  12. #8
    matthias

    Re : constante g variable

    Cette théorie idiote sur les dinosaures et la gravité fleurit depuis un moment sur Internet. Elle a déjà été discutée plusieurs fois sur ce forum.
    En plus thequan ne fait que du copier/coller d'autres sites.

    Troll attitude quand tu nous tiens ...

  13. #9
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : constan g variable il n'sest pas pareil partout dans l'univers

    Citation Envoyé par thequan
    La gravitation n'a pas été constante à la surface de la Terre, pendant les 5 milliards
    d'années qui nous séparent de la naissance de notre planète.
    Ca t'amuse tant que ça de passer pour un abrutis ?


  14. #10
    predigny

    Re : constan g variable il n'sest pas pareil partout dans l'univers

    Citation Envoyé par thequan
    La gravitation n'a pas été constante à la surface de la Terre, pendant les 5 milliards
    ...
    Tout à fait d'accord avec toi, puisque la masse de la terre depuis 5 milliards a considérablement changé, (peut être de 20%) Mais ça s'est assez vite stabilisé et même si nous gagnons quelques tonnes chaque année par la chute des météorites, ça n'a pas pu tuer les dinosaures, sauf si ils les ont reçus sur la tête ou qu'un déluge de météorites ait mis le feu à la planète entière (on rejoint l'hypothèse du choc d'une comète ou d'un astéroïde). Par conte la constante G de gravitation, celle qui dirige l'univers n'a sans doute jamais changé quelque soit le lieu, depuis sa création, et aussi loins que regardent les astronomes, ils ne trouvent aucun indice qui pourrait faire penser le contraire.

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