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Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!



  1. #1
    doryphore

    Cool Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!


    ------

    J'ai lu cet article et j'avoue que je reste dubitatif sur la conclusion des chercheurs quand au fait que ce phénomène d'une température de 46 MK puisse être le résultat de la collision de deux amas de galaxies: compte tenu du fait que le vide intergalactique est tout de même très ténu: comment porter une telle masse de gaz à cette température phénoménale ????

    Pourriez vous s'il vous plaît m'éclairer, je suis très intéressé par ce phénomène !

    http://www.futura-sciences.com/news-...-long_9111.php

    -----
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

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  3. #2
    Gilgamesh

    Re : Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!

    Citation Envoyé par doryphore
    J'ai lu cet article et j'avoue que je reste dubitatif sur la conclusion des chercheurs quand au fait que ce phénomène d'une température de 46 MK puisse être le résultat de la collision de deux amas de galaxies: compte tenu du fait que le vide intergalactique est tout de même très ténu: comment porter une telle masse de gaz à cette température phénoménale ????
    D'abord, il faut se représenter que les amas de galaxies se nourissent du gaz interamas. Il faut les voir comme des noeuds de filaments de gaz qui chûtent sur la structure. Ce gaz arrive sur l'amas à la vitesse de libération.



    avec M et R resp. la masse et le rayon de l'amas.

    Prenons log(M) ~ 44 (1000 masses galactiques) et log(R) ~ 24 (10 Mly)

    On a log(v) = (-10+44-24)/2 = 5,5
    soit une vitesse de l'ordre de qq centaines de km/s

    L'énergie cinétique d'un proton est :
    E ~ mv² ~ kT
    soit
    log(T)= 2 log v + log M - log k
    = 2 x 5,5 -27 + 23
    = 7
    soit dans les 10 millions de K

    Sans même parler de collision entre amas, la température typique des halos d'amas entre tout à fait dans l'ordre de grandeur cité par l'article.

    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 14/06/2006 à 23h25.

  4. #3
    doryphore

    Question Re : Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!

    Ok, merci...

    Juste une autre question à propos de ton équivalence E~mv²~kT.

    La température que tu exprimes correspond à quoi exactement.

    Ce n'est certainement pas une température de type "agitation moléculaire".

    Est ce un moyen d'exprimer une énergie (un peu comme l'emploi de la masse pour signifier une force ( 1 tonne/ m² pour une pression)

    Ou bien , la température est elle une grandeur dynamique pure...

    Ou bien , quelle que chose m'échappe, ce qui est entre possible et probable...
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  5. #4
    eklipse

    Re : Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!

    mais quelle est la densite de ce gaz? si c est 1 atmosphere ça doit vaporiser tout ce que ça touche!!!

  6. #5
    doryphore

    Smile Re : Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!

    Je crois que c'est de l'ordre d'un atome par litre pour du gaz intergalactique...d'où ma question sur la définition de la température...

    Celà dit étant donné la vitesse relative de ce monstre par rapport au reste de l'amas, le flux de particules peut être suffisant pour faire d'énormes dégâts à un objet "immobile"
    Dernière modification par doryphore ; 15/06/2006 à 21h28.
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  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Gilgamesh

    Re : Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!

    Citation Envoyé par doryphore
    La température que tu exprimes correspond à quoi exactement.

    Ce n'est certainement pas une température de type "agitation moléculaire".
    Mais si, pourquoi se compliquer la physique .

    Avec un libre parcours moyen L de :



    et une fréquence de collision Z



    disons N/V = 100 particules/m3
    , la section efficace, alors là je sais pas trop, disons 0,1 nm²
    m la masse du proton 1.6e-27

    L ~ 20 al
    Z = 1 collision tous les 15 000 ans



    a+

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  10. #7
    doryphore

    Thumbs up Re : Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!

    Merci, c'était donc simplement le contexte qui était un peu troublant...
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  11. #8
    eklipse

    Re : Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!

    mais je crois que dans l espace la temperature est determinee par l agitation moleculaire non?

  12. #9
    Gilgamesh

    Re : Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!

    Citation Envoyé par eklipse
    mais je crois que dans l espace la temperature est determinee par l agitation moleculaire non?
    C'est même plus généralement la définition de la température d'un objet : l'agitation moléculaire... qui se déroule toujours et en toutes hypothèses dans le vide, si tu réflechis bien

    a+

  13. #10
    predigny

    Re : Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!

    Citation Envoyé par doryphore
    Ok, merci...

    Juste une autre question à propos de ton équivalence E~mv²~kT.
    La température que tu exprimes correspond à quoi exactement.
    Ce n'est certainement pas une température de type "agitation moléculaire".
    ...
    Autant que je me souvienne, la température d'un gaz est fonction du carré de l'écart type (gaussienne) des vitesses des molécules, donc si toutes les molécules vont à la même vitesse et dans le même sens, le gaz est parfaitement froid mais posséde une énergie cinétique. La situation change bien sûr quand il y a collision avec un autre nuage de gaz. Là il y a des chocs, les vitesses se dispercent, il y a ionisation, ..; on peut parler de température, proportionnelle à l'énergie cinétique initiale du gaz. Enfin, moi je vois ça comme ça ...
    Dernière modification par predigny ; 18/06/2006 à 09h55.

  14. #11
    doryphore

    Smile Re : Boule de plasma de 3 millions d'année lumière de large ?!

    Merci de ta réponse, Prédigny, donc l'accélération due à la chute du gaz vers le centre de l'amas augmente la température du fait de l'augmentation d'énergie cinétique en résultant, je me trompe ?
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