Expansion de l'univers et vitesse
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Expansion de l'univers et vitesse



  1. #1
    invite1397b00c

    Expansion de l'univers et vitesse


    ------

    Bonjour,

    Si on considère que l'expansion de l'univers est de 70 km/s/Mpc soit environ 20 km/s par million d'al, cela signifie qu'un objet celeste situé a environ 13 milliards d'al s'éloigne de nous à la viteese de 260 000 km/s.
    Une vitesse trés proche de celle de la vitesse.

    Que penser alors des objets situés à des distances trop éloignées pour que leur lumière nous soit parvenue et pour lesquels la vitesse d'éloignement est supérieure à la vitesse de la lumière ?

    Merci.

    -----

  2. #2
    Coincoin

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Encore une victoire de Canard !

  3. #3
    Niels Adribohr

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Citation Envoyé par thomassan Voir le message
    Bonjour,

    Si on considère que l'expansion de l'univers est de 70 km/s/Mpc soit environ 20 km/s par million d'al, cela signifie qu'un objet celeste situé a environ 13 milliards d'al s'éloigne de nous à la viteese de 260 000 km/s.
    Une vitesse trés proche de celle de la vitesse.

    Que penser alors des objets situés à des distances trop éloignées pour que leur lumière nous soit parvenue et pour lesquels la vitesse d'éloignement est supérieure à la vitesse de la lumière ?

    Merci.

    En fait le terme de vitesse n'est pas approprié pour les objets qui s'éloignent de nous à cause de l'expansion de l'univers. C'est l'espace entre nous et l'objet qui grandit, et non pas l'objet lui même qui se déplace.

    coincoin a été plus rapide!

  4. #4
    invite1397b00c

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Merci pour le lien et les commentaires.

    Par contre un petit exercice par l'exemple me permettrait de mieux comprendre.
    Soit les corps celestes C1 et C2 distant de 1 million d'al.
    L'expansion engendre donc une augmentation de la distance entre ces deux corps de 20 km/s.
    Soit un vaisseau partant de C1 en direction de C2, à la vitesse de 20 km/s.

    Si j'ai bien compris le vaisseau n'atteint jamais C2.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite38f62917

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Tiens, ça me rappelle la fois où j'ai été bloquée sur un escalier :

    http://forums.futura-sciences.com/sh...light=escalier

  7. #6
    invite1397b00c

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Maintenant que je comprends mieux les conséquences de l'expansion reste à en comprendre la démonstration.

    Quelqu'un a-t-il une référence de thése ou de livre ou sont par exemple étudiés les mouvements de plusieurs galaxies dans un amas lointain et pour lesquelles le décalage observé de ces galaxies est scindé en deux parts, décalage dû à l'expansion et décalage dû à l'effet Doppler ?
    Merci.

  8. #7
    Rincevent

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    un lien qui t'intéressera peut-être :

    http://www.ac-nice.fr/clea/lunap/htm...xieEnBref.html
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  9. #8
    invitec0654546

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Citation Envoyé par thomassan Voir le message
    Que penser alors des objets situés à des distances trop éloignées pour que leur lumière nous soit parvenue et pour lesquels la vitesse d'éloignement est supérieure à la vitesse de la lumière ?
    Clairement impossible de dépasser la vitesse de la lumière. Si on se fie aux équations d'Einstein, l'intertie atteinte à des vitesses proches de c fait que on ne peut pas l'atteindre. Plus tu accélères, plus tu as du mal à accélerer en quelque sorte !

    Si de tels objets existent, il est probable qu'ils aient atteint une vitesse d'équilibre, enfin il me semble.

  10. #9
    Coincoin

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Ca vous dirait d'aller voir la FAQ que j'indique dans le message n°2 ? Ca permettrait d'éviter de se tromper : un objet peut très bien s'éloigner à une vitesse plus grande que la lumière à cause de l'expansion sans violer la relativité.
    Dernière modification par Coincoin ; 10/09/2006 à 10h33.
    Encore une victoire de Canard !

  11. #10
    invitec0654546

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Ca vous dirait d'aller voir la FAQ que j'indique dans le message n°2 ? Ca permettrait d'éviter de se tromper : un objet peut très bien s'éloigner à une vitesse plus grande que la lumière à cause de l'expansion sans violer la relativité.
    C'est écrit ceci à la fin : "Dans ce modèle, l'expansion est maintenant dans une phase accélérée qui continuera indéfiniment, l'Univers devenant de plus en plus dilué."

    Ce n'est pas prouvé ça il me semble. D'ailleurs même des scientifiques comme Hawking se sentent plus proches d'un Big-Crunch que d'une expansion infinie, non ?

  12. #11
    Coincoin

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Les observations de ces dernières années montrent une accélération de l'expansion (due à ce qu'on appelle l'énergie noire).

    Le problème, c'est qu'on peut difficilement extrapoler au futur sans en savoir plus sur cette énergie noire.
    Encore une victoire de Canard !

  13. #12
    alain_r

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Citation Envoyé par Rivendell Voir le message
    Ce n'est pas prouvé ça il me semble. D'ailleurs même des scientifiques comme Hawking se sentent plus proches d'un Big-Crunch que d'une expansion infinie, non ?
    Pas a ma connaissance

  14. #13
    invitec0654546

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Citation Envoyé par alain_r Voir le message
    Pas a ma connaissance
    Dans "Une brève histoire du temps", Hawking maintient qu'après avoir soutenu l'existence d'une symétrie totale entre la phase de dilatation et la phase de contraction de l'Univers a changé d'avis en 1988 après avoir discuté avec ses collègues Don Page et Raymond Laflamme. Hawking prédit que lorsque l'Univers se contractera, la vie aura nécessairement disparu, appliquant en cela le principe anthropique faible.

    Ca me semble une affirmation de sa part ça !

  15. #14
    Rincevent

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    le livre date un peu et en plus faut se méfier du processus de traduction...

    il n'a pas écrit un article scientifique dans lequel il défend ouvertement le Big Crunch... mais c'est vrai que certains modèles cosmologiques prédisent un truc comme ça plus tard :

    http://xxx.arxiv.org/abs/astro-ph/0301087

    reste qu'à ma (maigre) connaissance, les dernières mesures tendent à favoriser une énergie noire type constante cosmologique, c'est-à-dire une vraie constante... mais bon...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  16. #15
    invitec0654546

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Merci pour vos précisions.

  17. #16
    invite040799cb

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Bonjour, petite question au passage : peut-on avancer que l'univers n'est pas en expansion, mais que c'est le deplacement des galaxies qui en donnent l'illusion ?

  18. #17
    invite09c180f9

    Re : Expansion de l'univers et vitesse

    Citation Envoyé par Mistick Voir le message
    Bonjour, petite question au passage : peut-on avancer que l'univers n'est pas en expansion, mais que c'est le deplacement des galaxies qui en donnent l'illusion ?
    Non, il y a bien les deux mouvements, celui propre des galaxies dans l'Univers, dans l'espace, et celui lié à l'expansion de l'Univers lui-même. Les faits ont été observé au début du siècle dernier (cf loi de Hubble), et se présentent comme une preuve de la RG.

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